Savor aclara la situación de Jonu Media
Comunicado oficial sobre el estado de la marca de anime de Savor
La cúpula directiva de Savor Ediciones nos ha hecho llegar el siguiente comunicado que pretende ser la versión oficial sobre la situación de Jonu Media y aclarar las informaciones que recientemente salieron a la luz. NOTA INFORMATIVA ACLARATORIA SOBRE JONU MEDIA
En relación a las informaciones aparecidas sobre la marca JONU MEDIA, SAVOR quiere señalar lo siguiente:
• JONU MEDIA es una marca de nuestra compañía.
• La situación actual del mercado y del anime en particular, afectado por la piratería que tanto daño provoca al sector, nos ha llevado a replantearnos nuestra estrategia a corto, medio y largo plazo.
• En ningún caso esto implica la desaparición de JONU MEDIA, una marca tan apreciada por los amigos del mundo del anime. Es más, la intención es relanzarla, eso sí con solidez. En esto estamos trabajando en estos momentos.
• SAVOR mantiene estrecha relación con muchas empresas, en especial con DeAPlaneta. Distribuimos sus películas de DVD y BR en exclusiva para la venta en retail y alquiler en videoclubs. Se trata de una relación cordial y de confianza de la que ambas partes estamos muy satisfechos
Publicado por Genis | Miércoles, 17 Febrero 2010 | 13:44
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Ishi
18 Feb 2010
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Bueno bueno... yo después de pagar en
su dÃa a "tocateja" 22
eurazos la pieza los dvds de Love Hina,
Evangelion y Cowboy Bebop o la OVA de
Kenshin con subtitulos en holandés pero
no en español!!!!
(grandes ediciones) ahora compro un dvd
original cada muchÃsimo y si me
apetece... Toda la vida con ediciones
paupérrimas a precios disparatados y
ahora se ponen mÃnimamente las pilas y
me vienen con la piraterÃa ¡venga
hombre!
Mientras pudieron
atracaron al personal y ahora que se
hunden en la miseria ponen excusas. A
las editoriales sólo les interesa la
"pela" y para nada los medios
para conseguirla o realizar un trabajo
bien hecho (es bien conocido por todos,
los grandes extras que históricamente
han sido incorporados a los dvds de
anime) Como muy bien dicen por ahÃ
abajo se deberÃan visualizar los
contenidos gratuitamente (al menos
parte) para luego decidir si merece la
pena comprar la serie o no, pero la
culpa es de internet no de su modelo de
negocio... Lo siento mucho pero
actualmente nadie se va a gastar tanto
dinero a ciegas. Personalmente lo que me
gusta mucho lo compro a pesar de tenerlo
vÃa fansub o vÃa "copia
privada". Por ejemplo, ardo en
deseos de comprar Porco Rosso y Nausicaa
en cuanto salgan. Y por cierto, que no
me vendan ahora que sacar Cowboy Bebop a
30 euros es un esfuerzo editorial
después de 800 ediciones y de que la
tenga hasta el apuntador, un poco de
seriedad.
En conclusión no
me dan ninguna pena enrocaándose en sus
arcaicos planteamientos y yendo de
vÃctimas, por lo menos en mà consiguen
el efecto contrario, es decir, no
comprarles ni un puñetero dvd. Me da
igual si el anime se va al garete y
teorÃas apocalÃpticas varias prefiero
eso a que unos "chapuzas"
(opinión personal) se lucren
descaradamente.
|
Kagura_Kurosaki
18 Feb 2010
|
PD: Creo que una buena solución serÃa
llevar todos nuestras propuestas y
comentarios a las distintas
distribuidoras :3 |
Kagura_Kurosaki
18 Feb 2010
|
bikooo2: Es cierto que hace mucho que no
estoy muy metida,pero...Los precios
siguen disparados y la cantidad- precio
no es buena. Ocurre lo mismo con los CDs
de los artistas.
Conclusión ,cuántos veis anime
fansubbeado?
Directa al grano,
nada de parrafadas xDDDDD
Atrrivederci!!!!~kufuf
u
Sayop!!!'ttebayop!
!!
|
bikooo2
18 Feb 2010
|
@Kagura_Kurosaki: pues lo que han dicho
que estás desconectada del mundo actual
del dvd del anime en España porque
hasta el momento las series que he
comprado tiene una buena traducción, y
unos buenos subtitulos y una buena
edición. |
Sephi
18 Feb 2010
|
Ipex, pero una edición integral te vale
30€ y encima ocupa poco más que la
caja de un dvd. No puedes quejarte más
aún del precio cuando te dan a un euro
el capÃtulo |
ipex
18 Feb 2010
|
Esto es lo de siempre...lanzamos las
piedras fuera de casa y no sabemos que
vienen de dentro. El problema no es
internet, la necesidad de disponer de
internet para poder ver anime y manga
viene de los precios elevados para los
productos que ofrecen. La gente, la
inmensa mayoria que no son los pocos que
defienden las ediciones tal y como estan
porque andan sobraditos, quieren las
series completas, bien dobladas por
supuesto y dvd con mucho mas
contenido...no solo 4 capitulos por dvd
y llenar la casa de ellos, se puede
meter mucho mas en un dvd y cobrar a un
precio mas bajo, lo que pasa es que
siempre queremos ganar mucho y quizas
poco a poco sacarian mucho mas al final.
A todo el mundo le gusta tener las cosas
originales en sus estanterias, yo
siempre que puedo asi es como lo quiero
PERO, las cosas bien echas, buenos
precios...etc, algunos productos los
quieren alargar tantos que resultan ser
una cantidad de espacio enorme para
nada. En fin, si quieren triunfar que
reinventen la estrategia comercial y se
olviden de ir a saco...el saco se rompe
y acabamos llorando echando la culpa a
otro, saquen las series a precios
adsequibles, mas contenido en menos
espacio que se supone que es lo que
busca el desarrollo hoy en dia aunque
hagan oidos sordos, todo esto se
agradeceria mucho y ganarian mas y mas
clientes cada dia. Piensen que internet
es el unico medio posible que le dejaron
a mucha gente, ahora compitan con sus
errores pasados.
He leido
los demas comentarios y bueno, siempre
hay alguien en contra de todos y en fin,
cuando uno te lleva la contraria la
opinion de cada uno vale lo mismo pero
cuando son varios quizas seas tu el que
no puede ver las cosas como son por
circunstancias de la vida...dos voces se
oyen mas que una |
shiger
18 Feb 2010
|
Veamos, soy de la vieja guardia com mas
de 60 titulos en DVD, y mas de 400 VHS
(Manga Films, Anime Video, Cartoonia,
Otaku vision <como recordareis los de
mi quinta>...)
Aqui se han
dicho bastantes verdades. Buena parte de
culpa si que la tiene
"internet" un mas claro
ejemplo lo teneis en el Canal BUZZ (
canal que empezo compartiendo en
"menta" parrilla con el canal
"Club Super3" ) y que desde el
2008 practicamente no emite anime, pro
que encontro que en los "OTAKU
EXPRESION" la mitad de la gente les
preguntaba como conseguir PITRATEAR la
senyal de BUZZ. ( cuando como empresa
audio visual, cobra por los abonados a
la plataforma en la que se deja ver )
[Palabras del Propio Director de Buzz,
en entrevista para para la promocion de
los "Intarnational NANA Day
07/07/07"
es cierto que
las ediciones en Pack han mantenido a
flote buena parte del mercado.
Pero
seamos realistas, en espanya hay un
problema mas grabe que la pirateria de
Anime, y es que las propias editoriales
apenas invierten en Promocionar su
producto fuera del circulo
"freak". Y cuando lo intentan,
se dan de Bruces. ¬_¬u
Hoy
mismo me ha llegado nuevecito de primera
mano una edicion de "Roseanne ( TV
serie Yankie de mi infancia ) la primera
temporada por 4 libras ( apenas 5 € i
5DVD con los 23 capis) una
"liquidacion de almacen" como
las que viene haciendo Selecta en
eventos ( entrada "anti"
crisis de los "Japan wekend" y
otros organizados por Jointo )
Pero parece que "como
consumidores" os olvidais que las
edciones han de mantener a FAMILIAS que
trabajan en la empresas que editan. y
estas empresas para editar tiene que
sopotar y hacer frente a un monton de
gastos que en demasiadas ocasiones, ni
con las mega ofertas de la muerte mortal
cubren gastos. ( derechos de edicion,
traduccion, edicion, extras para hacer
atractivas las ediciones, distribuidoras
para que el producto llegue donde toca
... )
y todo esto para vender
800 DVD /Packs -o menos en algunos
casos-, sobre ediciones de 5mil a 15mil
de tirada (grabados, empaquetados,
almacenados, y distribuidos)
...
Emisiones en TV, ya les gustaria
a JONU haber podido vender el 10% en TV
( en palabras del propio Sepu volviendo
del Festival de Sitges )
La mala
imagen que aun arratra el Manganime,
hace bastante dificil poder encasquetar
ciertos animes en TV para que una
edicion en DVD pueda ser ECONOMICA Y
ATRACTIVA al consumidor. Que por
supuesto mayormente acaba comprando el
que se ha visto la serie 10 veces, y es
quien menos necesita esas ediciones de
saberse cas mejor el guion que el propio
autor/traductor.
Y no mento
mas, xq la liamos. ^^u |
Lamune
17 Feb 2010
|
De todas formas como he dicho en otros
foros, veremos si realmente se interesan
por relanzar la marca ya que en 2012 les
caduca el registro de la marca . Si no
la renuevan, sabremos su intención al
respecto... |
Lamune
17 Feb 2010
|
No entiendo a qué viene este
comunicado, no aporta nada nuevo a lo
que han dicho en varias ocasiones. |
Kakaroute
17 Feb 2010
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yo me quedo con lo positivo del articulo
que Jonu Media no va a desaparecer y que
lo relanzaran "mejor" que
antes |
ismaitachi
17 Feb 2010
|
Este comentario no va por nadie en
concreto, sino más bien por todos en
general.
No hago más que ver
gente cerradÃsima en echarle la culpa
del estado del manganime en España a
las editoriales con excusas tales como
"las ediciones de 4 capÃtulos a
20€", cuando hay ediciones más
económicas en el mercado como las ya
mencionadas integrales de Cowboy Bebop y
de más. Pero tampoco hago más que ver
a otros que tan solo le hechan la culpa
a internet y a la gente que "en su
vida ha comprado un DVD de anime".
Y no es tan solo aquà que lo he
visto, sino en bastantes otros blogs y
foros. Y siempre es todo igual. Estan
los del bando derecho achacando la culpa
a las editoriales, y los del izquierdo
que se la hechan al bando contrario con
que sólo descargan por que es más
comodo y barato.
Y yo me
pregunto, ¿por qué no os poneis un
poquito en medio? Está claro que todos
descargamos anime, y lo veo algo normal.
Para comprar un producto, antes tengo
que saber si me gusta. Pero si te gusta
realmente, ¿porqué no lo compras? (en
caso de que lo hayan editado en tu
paÃs).
Vale, hay ediciones caras
como la de Death Note, pero es normal,
la novedad se paga. Tranquilo, esperate
unos meses y verás como sacan la
edición integral a 30€-40€ con toda
la serie completa.
El tema
de la edición, esa es otra. Algunas
ediciones dan pena. Ahà no entramos los
consumidores, sino que es trabajo de las
editoriales. Ellas también deberÃan
ponerse en el lugar de los consumidores
y ofrecer un material a un precio acorde
a lo que nos ofrecen (lo que comúnmente
llamarÃamos el precio justo).
Con esto quiero decir lo
siguiente. Dejad de echaros las culpas
unos a otros.
Consumidores,
descargad lo que querais, pero si editan
algo de calidad en nuestro pais y a un
precio razonable, compradlo si realmente
sois aficionados (y si vuestra
situación económica os lo permite).
Editoriales, curraoslo un poco a la
hora de ofrecer un material que quereis
que se venda, y no echeis solo la culpa
a internet, mirad un poco a vuestro
alrededor y mejorad en calidad de
vuestro producto (poniendo un precio
razonable al material).
Creo
que me he quedado a gusto xD y como el
anterior, perdón por el tocho ^^U |
archaon_archi
17 Feb 2010
|
Vaya por delante que soy lo último que
podrÃa considerarse como pirata. Si una
serie, o pelÃcula me gusta, me la
compro, si no puede ser en español,
será en inglés. Salvo que sea una
serie infinita publicada al estilo
fascÃculos. Esas directamente, ni las
veo.
En cambio, no tengo
ningún problema en bajarme series,
cómics, lo que sea, de Internet. De
echo considero que es un requisito para
mà como cliente. Es mi arma para poder
saber de antemano que el producto que
voy a adquirir me interesa. De echo es
algo que le deberÃa convenir también a
la industria, sin resquemores varios.
¿Alguien concibe que te compres un
mueble, un coche, un televisor, sin
probarlos o verlos en persona ?
El cine tenÃa un valor añadido. Hoy
en dÃa no lo tiene, cualquiera puede
ver una pelÃcula cómodamente en su
casa con por lo menos, una calidad
visual y de sonido aceptable. Además ha
subido enormemente el precio en muy
pocos años. La tÃpica huida hacia
delante de esta industria. Ahora supongo
que tirarán del 3D y con eso tendrán
algún arma. Y si quieres comprar DVD,
es un producto caro. No es algo pensado
para verlo una vez y al cajón, tienes
que estar seguro de que no estás
tirando el dinero. O has visto la
pelÃcula antes en cine, o te la bajas,
no hay otra, porque los trailers son
insuficientes (gracias a diós en este
caso, si no te destriparÃan la
pelÃcula xD).
La música.
SÃ, tienes la opción de escuchar
música en la radio, pero jamás un
disco completo y siempre será lo que la
discográfica dicte en ese momento. No
gracias, me bajo el disco y luego ya
veremos. Al menos hoy en dÃa te puedes
comprar bastante música a tu gusto, sin
necesidar de tragar con 3/4 partes de un
disco que no te interesa. El problema es
el mismo, normalmente te dan 10-15
segundos de canción y vas que ardes.
Como siempre, con recelo de que les
estés robando. El mayor problema es,
que al final acabas pagando por un mp3,
un producto de baja calidad comparado
con el cd. ¿Por que no vender música
comprimida sin perdida (Flac, Ape) o
directamente sin compresión ?
El cómic es la mÃsma historia que el
cine. ¿Te gastas 8 euros en un manga a
ver si te gusta ? Lo normal es que
tampoco puedas ver si te gusta o no en
el caso de las series largas. Y estamos
en las mismas, no te puedes gastar el
dineral que vale un tebeo para leerlo
una vez y listos. Y las leyes de
propuedad intelectual se encargan bien
de prohibirte hasta mirar de reojo por
encima del hombro lo que está leyendo
otra persona. Je.
Dicho todo
esto, no se me escapa que no todo el
mundo actúa como yo, muchÃsima gente
parece que tengan ludopatÃa. Se junta
la posibilidad de tener todo gratis con
la concienciación consumidora que nos
instruyen desde pequeños, y hay gente
que tiene más pelÃculas, tebeos,
libros y música que lo que será capaz
de consumir en toda su puñetera vida.
Al final todo se basa en que
cada uno juega con sus armas desde
siempre, y actualmente las armas del
consumidor son tan poderosas que han
desequilibrado totalmente la balanza y
en vez de ser un toma y daca se ha
convertido en algo injusto y ahora no
queda otra que cargarse el modelo.
Actualmente es como un secuestro, el que
pone las condiciones es el que tiene el
rehén, y las aceptas o te lo matan. La
policÃa puede actuar contra los
secuestradores, pero es que en este caso
son millones, es un poco jodido ir por
ese lado
Me disculpen el
tocho. |
Kagura_Kurosaki
17 Feb 2010
|
PD: Muchos criticais a los Fansub,pero
de fijo que veis alguna serie
fansubbeada xDDDDDDDDD
|
Kagura_Kurosaki
17 Feb 2010
|
Voy a confesar ...tengo casi o más de
60 DVDS de mangaanime en los que incluyo
pelis ,OVAs y series... Porque tengo
tantos?, por que hace unos años no
sabÃa que salÃa más rentable bajarte
30 caps de intenet gratis que no 20 €
o más por DVD[19,95 en la mayorÃa de
los casos]. Como yo, habrán hecho
muchos, por otro lado las ediciones de
los DVD no son buenas, los subtitulos
dejaban mucho que desear,y el contenido
extra...Siempre rellenaban con los
mismos trailers...
Es
la culpa de internet? Antes de charles
las culpas a otro me replantearÃa el
formato del producto que estoy
intentando vender, y mejorarlo...
Estoy segura que si la calidad
mejorara , muchos de nosotros
comprarÃamos más anime [más vale
calidad que cantidad]
Otro
factor que podrÃa ayudar es el emitirlo
por TV... Pero ya sabemos que eso
aquÃ.... nanai nanai
Arrivederci!!!~kufufu
Sayop!!!!!'tte
bayop!!!
|
Inocence Shirô
17 Feb 2010
|
5€ al mes si que consigo,es mas,los
packs de 30 euros podria comprarlos
perfectamente,aunque fuese de largo en
largo,el problema es que las series que
me gustan no bajan de los 50,por lo que
no puedo soltar un total de 150 euros de
una tacada(contando packs como
Nana,Death Note,etc) por lo que ya no
son 5€ al mes,al no ser que me los
vendan por fasciculos  |
Genis
17 Feb 2010
|
¿Y quien habla de gastarse esas
cantidades? El problema es que la gente
no se gasta ni 5€ al mes en anime (un
par de packs de 30€ al año). Y si tú
no consigues ni 5€ en un mes si que
tienes un problema...
|
Inocence Shirô
17 Feb 2010
|
De que sirve ya justificarnos a los que
no podemos comprar anime,sin ni si
quiera conocernos ya se nos justifica de
hipocritas?
Pues alla
vosotros,asi va el mundo.
Yo
por lo menos sigo esperando a que los
packs de anime que quiero comprar bajen
de precio,como Nana,Death Note,etc,pero
a pesar del tiempo que llevan siguen
valiendo 60 euros,Death Note 100.
Y eso de que en rebajas las
series cuestan 30 euros,si,muchas
si,pero en la gran mayoria cuando sacan
Ed.Integrales.La de Cowboy Bebop la
pillé el año pasado en el corte ingles
y seguia a 70 euros despues de no se
cuantos meses,ahora han sacado la
edicion asequible a unos 30 euros.
Si no quereis entender a los que
no podemos estar gastandonos 70 euros
todos los meses,no es mi problema. |
jolu
17 Feb 2010
|
¿sabéis que los packs de 30 euros se
consiguen por 20 en rebajas?
¿os habéis percatado de que con las
promociones 2x1 saldrÃan a 15 euros
cada pack?
¿sabéis que Jonu
tiene una lÃnea económica con sus
licencias clásicas y que series
completas como Hand Maid May cuestan
14,95€ en digipack y con
postales/poster (adquirible por 10 euros
en rebajas)?
¿habéis visto
esas ultimate deluxe box con series como
Happy lesson o Ai yori Aoshi que por
unos 40 euros (30 en rebajas) tienes la
serie completa (OVAS+2 temporadas+Ovas
finales ó bien ai yori aoshi+ai yori
aoshi enishi) en una caja con 8-9
discos?
algunos llevan años
desconectados y sin comprar un solo DVD,
leyendo vuestros mensajes me doy cuenta
de que la industria audiovisual no son
los únicos que se han quedado en el
paleolÃtico, vosotros habláis como si
estuvieramos en la lejana época de los
4 episodios 24 euros, y la verdad,
claramente muchos no tienen ni idea de
lo que se cuece hoy en dÃa (ni les
interesa, con sus hamijos los fansubs no
tienen que gastar dinero pero no tienen
lo que hay que tener para escribir un
post diciendo "me importa un
rábano lo que se edite porque lo puedo
conseguir gratix" |
Sephi
17 Feb 2010
|
por 30€ que te cuesta una serie
completa, que te den unas postales, unos
posters y un libreto informativo me
parece suficiente por ese precio. Luego
ya las ediciones de coleccionista son
para el que las quiera.
Que traigan
más o menos cosas yo no me meto.
De lo que me quejo es de la
gente hipócrita, como los que están
aquà debajo, que dicen que la culpa no
es de internet, si no de ediciones de 4
capÃtulos a 20€, y estos mismos son
los que luego, habiendo un porcentaje
bastante alto de las series de anime en
pack económicos en los que apenas te
salen un capÃtulo por un euro, deciden
pasar de comprar porque les sale más
baratito bajarlas de internet, y para
escusarse usan falacias como esas.
Que todos tenemos anime bajado
de internet, pero eso no quita que te
puedas comprar anime original, cosa que
hacemos muy pocas personas, para luego
aguantar quejas de púberes e infantes
que no se gastan ni un duro, pero
quieren anime en españa para poder
descargarlo. |
Genis
17 Feb 2010
|
@andylau: 4 capÃtulos sin extras por
25€ ¿?¿?¿? Se nota que no has
comprado anime en tu vida macho, no
tienes ni idea de los precios que Jonu y
selecta ponen a sus ediciones.
@Enderin: la cita de David Bravo tiene
toda la razón, menos en el caso en el
que te importe el anime y no quieras que
desaparezca. Si te la suda el manganime
pues perfecto... pero no es mi caso. |
sephirot22
17 Feb 2010
|
Sephi yo te respondo, si tengo anime
originales tales como Cowboy Bebop,
Chicho Terremoto, Escaflowne, Ai Yori
Aoshi, IMeMy Strawberry Eggs! Love
Hina, Devil May Cry... y varias series
que aqui no han salido en DVD como
Sailor Moon, Final Fantasy Unlimited,
Detroit Metal City, Moldiver o Cosplay
Complex.
Generalmente apoyo
la pirateria cuando el gasto de las
cosas es abusivo, como en el caso de la
música, y en el anime reconoced que a
veces se sobre pasan en España. Como
coleccionista lo prefiero todo original
pero... si nos llega poco, lo que nos
llega o se retira del mercado al poco
tiempo (como Cowboy Bebop o Chicho
Terremoto) o se explota a más no poder
sacando dicho anime una y otra vez en
los quioscos o en varias ediciones (como
Dragon Ball y Saint Seiya), ¿qué crees
que va a preferir la gente?
Una cosa es una edición especial que
te salga con cosas como figuras
decentes, un poster, ilustraciones
firmadas por el dibujante original de la
serie... no ediciones cutres con
postales de cartón barato y posters de
la carátula del DVD.
Reconoce que en ese punto las
compañÃas se lo curran muy poquito. |
sephirot22
17 Feb 2010
|
pues yo diria más bien que se piratea
las series en VOSE no las de JONU,
porque grabarse los DVD uno a uno es un
coñazo... |
Tuxedo_Mask
17 Feb 2010
|
Sinceramente, en parte tienen razón con
lo de la piraterÃa, pero no creo que
sea lo que más daño hace... prefiero
pensar que son sus precios y nuestros
sueldos, si el puto gobierno hiciese
algo con eso, otro gallo cantarÃa, y
eso si que serÃa posiblemente el
principio del fin de la piraterÃa, pero
en fin... allá ellos, las culpas al
internauta, y nosotros nos lavamos las
manos con jabón y a la Sociedad General
de Autores todo el dinero recaudado,
porque yo lo valgo. |
Sephi
17 Feb 2010
|
No seais ignorantes y caraduras, si no
queréis comprar anime porque es más
comodo bajarlo de internet no os
busquéis escusas baratas.
Jonu en sus últimos tiempos sacaba
sus packs de anime a 25€ con 13-15
episodios, y sus series completas a 30 y
40€.
Todos los que en la vida han
comprado nada de anime se escudan en que
los dvds de 4 capÃtulos valen 20€.
A ver, me gustarÃa saber si
tenéis un sólo dvd de anime original,
tales como cowboy bebop, wolfs rain,
samurai champloo, last exile, ghost in
the shell: SAC, GITS: 2nd GIG, samurai
7, planetes etc etc etc, ah, por
supuesto todas ellas a 30€ la serie
completa, asà que no seais tan falsos y
cÃnicos de escudaros en cómo estaba la
industria del anime hace 10 años,
cuando en los últimos 5 todo eso ha
cambiado considerablemente.
|
Enderin
17 Feb 2010
|
Hay una muy buena frase que se ve en una
foto del libro "COPIAR ESTE
LIBRO" de David Bravo. La frase
es:
"Vuestro fallido
modelo de negocio no es mi
problema"
|
andylau
17 Feb 2010
|
Cuanta razón tienen...si es que la
pirateria tiene culpa de que un dvd con
4 capitulos y sin extras valga 25
euros...maldito internet!! Antes
de internet no habÃa calentamiento
global, asà que fijo que es culpa suya
tambien...y...y...la crisis!! |
kira88_2
17 Feb 2010
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Cierto esdru... Sobretodo cuando tienen
razón ^^ |
Esdru
17 Feb 2010
|
Qué fácil es echarle la cupa de todo a
Internet... |
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