MT Confidencial: Haruhi estaba cerrada por Jonu
Su licencia para TV y DVD se vio truncada a última hora
Justo antes de que Jonu Media se desmoronara una serie de títulos se estaban negociando para que llegasen a España. Uno de los animes con los que ya se había alcanzado un acuerdo y su licencia era inminente era La Melancolía de Haruhi Suzumiya . El objetivo era que la serie se emitiese en una televisión española y que le acompañase su correspondiente edición en DVD. Lamentablemente, los acontecimientos se precipitaron y Haruhi sufrió la misma suerte que las continuaciones de Ranma y el resto de series de Jonu. Así pasará a la historia como el anime que nunca llegó y que ilustra el punto de inflexión para la industria del anime en España. De una privilegiada situación en la que prácticamente cualquier serie de éxito llegaba a nuestro país a una situación desértica en la que las novedades se limitan a explotar los clásicos.
Publicado por Genis | Viernes, 11 Junio 2010 | 10:02
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Reiga
14 Jun 2010
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Esta noticia es algo que no quería
saber T_T (prefiero el "no"
antes de "si, pero..." .
Y esto para
algunos comentarios que hay:
A ver... el agosto infinito, no lo
entendeis, expandiros un poco mas. Han
plasmado esa idea de repetir siempre un
periodo durante varias veces. Habeis
estado hasta los cojones y los ovarios
de ver siempre lo mismo, pero ahora
podrías entender un poco mas lo que
sería repetir un periodo una y otra
vez.
Yo admito que fue algo
de putada, pero para los efectos
especiales, se usan sonidos y imagen,
para el tiempo, solo puedes usar el
tiempo.
Feel two feel |
ipex
13 Jun 2010
|
Genis, yo cuando voy a una tienda
especializaida en anime y manga no veo
menos catalogo que hace unos años, todo
lo contrario, ha crecido mucho y sobre
todo en mangas. El unico sector que mas
afectado se ha visto ha sido la venta de
anime y es en el numero de nuevas series
donde se ha notado mas. No dire de quien
es la culpa ya que al final es tan solo
mi opinion y vale lo mismo que la de
cualquier otro espectador, cada uno lo
ve desde un punto de vista. Lo que si te
puedo decir es que no se puede llamar
sustitucion a que la people prefiera
descargar series a comprarlas en DVD ya
que si esas descargas tuvieran que
pagarlas se decantarian por el formato
fisico, yo al menos haria eso. Sustituir
un formato fisico como un disco de
momento no creo que haya ninguno, el
poder tenerlo en una caja en tu
estanteria no es equiparable a tenerlo
en una carpeta en tu disco duro, no hay
punto de comparacion ya que ese mismo
disco lo puedes llevar donde quieras
siempre que haya un reproductor para el
pero que pasa con las descargas
digitales, las descargas que yo he visto
legales ya estan preparadas para que
solo las puedas reproducir en tal
programa y pasarlas a tal dispositivo
pero nada mas. Esto limitaria mucho un
producto que al fin y al cabo a
cualquier otaku le gustaria disfrutar si
no unos años, el resto de su vida. El
proyecto de economia sostenible ya esta
aprobado y en breve entrara en vigor, es
muy extenso pero contare un poco lo que
toca el tema de la pirateria. Cuando
entre en vigor, no se que dia pero sera
ahora en el verano, la Sgae ya no tendra
los privilegios con los que ha contado
hasta ahora, es mas, creo que
desaparecera. Sera el propio ministerio
de cultura quien tenga y tome cartas
sobre el asunto directamente y la ley se
va a endurecer mucho mas. A partir de
ese momento todas las paginas que
ofrecen no solo descargas como servidor,
si no que tambien a aquellas que
ofrezcan enlaces a estas descargas de
material con derechos de autor sin el
consentimiento de los mismos podran ser
cerradas, el ministerio sera quien
decida que paginas estan fuera de lo
legal y cuales no. Con esto lo que se
ha echo es quitar al poder judicial del
medio en este paso, (esto es muy
discutible y debates sobre ello inundan
internet). Una vez el ministerio señale
a una pagina, esta sera cerrada y
enviada a juicio donde el juez tan solo
dispondra de 4 dias para dictar
sentencia. Añadir que ya no es
necesario que exista un animo de lucro
para que sean ilegales estas paginas. En
fin, esto es mucho mas extenso de lo que
puse, seria una eternidad pero
basicamente es asi. Cuando llegue ese
momento no dudeis ni por un momento que
van a caer cientos de paginas, solo hay
que decir que sera el propio ministerio
de cultura quien asigne el personal que
ellos quieran a esta labor, exmiembros
de la Sgae estaran ahi, no digo mas. El
debate ahora vendria en muchas
direcciones como que si aprueban esta
ley, cualquier pagina como Misiontokyo
estaria rozando la ilegalidad al mostrar
pagina e imagenes de las cuales no tiene
derechos ni permiso, por eso digo que no
es todo tan bonito y habra que andar con
mucho cuidado.
En fin, al
final a lo que queria llegar es a lo
siguiente, cuando esto pase y cierren
casi todo (siempre quedara algo aunque,
¿quien sabe?), veremos como actuan las
compañias distribuidoras sin esa
competencia abusiba a la que tanto
hacian referencia en su fracaso. Ya
veremos... |
Ishi
12 Jun 2010
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Es cierto que el mercado del anime en
España está tocado de muerte pero como
ya he dicho en muchas ocasiones no veo
que las editoriales hagan nada para
impedirlo y no creo que la solución sea
reeditar por decimonovena vez Ranma,
Saint Seiya, Cowboy Bebop, etc. Yo
creía que el blu ray podría ser la
salvación gracias a su gran capacidad y
la posibilidad de incrementar los
capítulos por disco pero veo que
aduciendo el argumento de la calidad
(personalmente no me parece un argumento
válido, en 50 gigas se pueden incluir
más de 5 capítulos con una calidad
extrema) nos quedamos como estábamos y
a pagar aún más dinero por los mismos
capítulos pero eso sí con más
calidad... si es que solo faltaría que
con el paso de los años esta se
redujese.
En la sociedad
actual por suerte ya no estamos
sometidos a los designios de las
empresas y podemos visualizar y leer los
artículos antes de comprarlos con mayor
o menor esfuerzo. No tiene ningún
sentido hoy en día (y como debió serlo
siempre) comprar un anime o un manga a
ciegas para probar si finalmente se
adecúa a nuestros gustos o no. Los
buenos trabajos se venden es un hecho,
ni autores ni editoriales deberían
tener tanto miedo de mostrar su trabajo
más bien parece que no deben estar muy
seguros de sí mismos y de su trabajo.
Después de llevarme muchas decepciones
y después de mucho tiempo sin hacerlo
he vuelto a bajarme archivos cbr para
poder leer los comics antes de
comprarlos y evitar tirar el dinero por
el retrete (en este caso casi todos no
manga). Por ejemplo voy a leer el
crossover de fábulas del que he
escuchado críticas fatales y al que
Planeta ha subido 5€ el precio cuando
no han cambiado el número de páginas,
5€!!! El que necesita
protección es el consumidor puesto que
es y ha sido siempre la parte más
débil, ahora que la cosa se equipara
las empresas no hacen otra cosa que
alegar que la piratería las está
hundiendo. Apenas voy al cine porque
después de ir durante 2 años una vez a
la semana podía contar con los dedos de
una mano las películas que realmente
valían la pena pero una vez más la
culpa es de la piratería. Es una pena
que Aurum haya obtenido malos resultados
con las películas de Ghibli en cines
pero de verdad esperaban otra cosa con
un número tan reducido de copias y una
nula publicidad ¿? Pero la culpa por lo
que he podido leer es de los
aficionados. Yo si hubiese tenido la
oportunidad hubiese ido. Curiosamente
después de haber leído cbrs me he
comprado obras como Blankets (35€),
Superman: identidad secreta (12€) o
Superman all star (20€), Real de Inoue
entre muchas otras. Creo que la gente
que no se compra originales tampoco lo
haría aunque se erradicasen todos los
fansubs de la faz de la tierra. Una vez
más creéis que todo lo que se baja de
internet se compraría cuando no es ni
remotamente cierto.
Es más
creo que en el caso del manga sería
ideal no comprar obras hasta que estén
totalmente editadas en España ya que
por lo que se ve últimamente el acuerdo
no escrito de terminar de editar lo que
se empieza se tambalea. Rezo todas las
noches para que mangaline no se vaya a
la quiebra y me deje abandonado con 30
tomos de Berserk y por ese mismo motivo
no he empezado GTO. Tengo DMC parada en
el 6 cuando solamente son 10 (creo). Las
editoriales solo entienden de beneficios
de lo contrario como se explica que
durante los últimos años de época
dorada del manga hayan inundado el
mercado con auténtica basura, en mi
tienda habitual tuvieron que triplicar
el espacio dedicado al manga, para ahora
que debido a la crisis las ventas
evidentemente se hayan derrumbado bajado
culpar a elementos externos sin hacer ni
si quiera un amago de autocrítica.
Hay que saber lo que se edita,
yo creo que las películas/ovas siempre
son rentables (la última que compre en
el Corte Inglés fue Paprika, el precio
se suponía que era de 17 pero me
cobraron 8 y realmente no sé a que fue
debido pero es un precio imbatible, en
condiciones normales yo creo que 15
euros es suficientemente justo para
ambas partes) así como las series de
una temporada también lo son pero de
animes tan largos como Naruto y Bleach
mejor no hablar. Tengo la sensación de
que el dvd solo se mantiene en el
mercado para poder cobrar 29€ por los
blu ray.
Véis como se puede
discutir sin insultar  |
Genis
12 Jun 2010
|
Bueno, os contesto a todo un poco en
general porqué esto se esta alargando
demasiado. Si queréis abro un hilo en
el foro para que vayamos opinando sobre
el tema y no se pierda en el olvido
porque hay reflexiones muy interesantes.
Yo en ningún caso he
opinado desde el marco constitucional
español sobre el tema, es más, me he
declarado no apto para discutir sobre el
tema porqué no lo he estudiado en
profundidad. Yo simplemente soy un
otaku, como vosotros, pero con la
diferencia que gracias a que he estado
durante años en contacto con el sector
profesional tengo información que no
está disponible para la mayoría y me
limito a exponerla porqué como amante
del anime me veo con la obligación
moral de advertiros que no vamos bien,
por ese camino no vamos bien porqué el
anime esta desapareciendo de España y
eso a medio plazo resultará muy
perjudicial para el sector del manga y
el anime. Quien quiera lo habrá
entendido y quien no es sencillamente
porqué no le interesa entenderlo.
Muchos de vosotros declaráis
que consumís fansubs pero que si la
serie os gusta luego la compráis en
DVD. Muy bien, me parece una postura
aceptable pero me temo que las cifras de
venta indican que en general ha habido
un efecto sustitución del formato
físico (DVD) por el digital
(descargas). Con el agravante que los
que ofrecen descargas no piden permiso a
los autores de las obras y no les pagan
por explotar sus obras. Por cierto, los
fansubs no cobrarán nada pero las webs
que alojan los archivos y las páginas
que ofrecen los links a esas descargas
os aseguro que sí, y mucha. O sea, el
anime esta dejando de ser un negocio,
solo tenéis que ver el descenso de
estreno que habido en Japón durante los
últimos 5 años. En España es mucho
más grave, porqué la industria del
anime ya era pequeña y ha sido incapaz
de soportarlo por lo que se han limitado
a sacar aquellos titulos que venden,
curiosamente (a ver si alguien de
vosotros me puede explicar las razones)
son las series clásicas de los 90 que
no se han dado a conocer por internet.
Os ofendéis si os llaman
ladrones pero alguien que consume el
trabajo de otra persona sin su permiso y
sin pagarle nada a cambio no tiene otro
nombre. |
Belmonte
12 Jun 2010
|
Yo soy una de las que compra todo
original, no tengo absolutamente nada
bajado de Fansubs, lo unico que tengo
pirata son las OST de Anime y eso por
que en España no se vende apenas
OST...pero por lo demas la verdad es que
Genis y Ankroyd tienen completa
razon...
PD: No tengo anime
pirata, pero suelo verlo en online
directamente  |
Belmonte
12 Jun 2010
|
Jolines, pues para no estar reclutados
siempre posteais uno detras del otro XD |
Ishi
12 Jun 2010
|
Para Travis, es cierto que no posteo
mucho pero llevo registrado desde el Vie
Ago 04, 2006 4:04 am por lo que te
agradecería que me explicases en que te
basas para decir que me registré ayer y
tampoco conozco a ningún otro usuario
de esta página.
Genis sobre
el asunto de Japón, precisamente creo
que las editoriales japonesas son las
que adecuadamente defienden sus derechos
denunciando la subida ilícita de raws
masivamente a la red pero no tiene
sentido desde la óptica del
ordenamiento jurídico español
criminalizar a un fansub que distribuye
en España un anime subtitulado en
nuestro idioma sobre el cual en este
país nadie tiene los derechos de
explotación (licencia).
La
ayuda de los fansub no termina cuando se
sobrepasan una serie de capítulos (sí
ocurre en las obras licenciadas) puesto
que sin ellos no podríamos disfrutar de
decenas de animes que jamás serán
editados en España. No entiendo de
donde proviene tanto odio hacia los
fansubs, los buenos fansubs, los que
realizan un trabajo excelente tanto en
traducción como karaokes como edición
de video curiosamente son los que
cumplen con su obligación de cancelar
sus proyectos una vez son licenciados
mientras que los que los continúan
suelen realizan unos trabajos que dejar
mucho que desear. Los reportajes y
entrevistas son demasiado subjetivos
como para comprarse una serie y con un
solo capítulo no es suficiente para
juzgar. Los verdaderos aficionados al
anime, creo que se compran originales
las series que les gustan. Sobre las
bajas ventas de Bleach es evidente que
una serie tan larga y con tanto relleno
a tan bajo número de capítulos por dvd
en un momento u otro iba a derrumbarse.
Sobre Death Note y Nana me
temo que se debe, como ocurre en mi
caso, a que los consumidores están ya
cansados del mal hacer de las
editoriales. A mí me hubiese gustado
comprar Nana y Monster pero me niego. Si
observase por parte de las editoriales
la firme convicción de mejorar su
trabajo y dar pasos hacía el buen
camino me lo pensaría. En esta misma
línea otra razón por las que tampoco
las compraría se basa en que pienso que
el dvd está muerto y no me compraré
nada más en este formato excepto Porco
Rosso (película que debéis saber ya
puedo disfrutar en calidad dvd y con
menú incluido desde hace años porque
un fan tuvo a bien realizar un montaje
con el dvd italiano, si no recuerdo mal,
después de haber trabajado mucho sobre
el audio del rip de baja calidad que
circulaba por red) y como podéis leer
seré el primero en ir a comprar el dvd
original en cuanto salga. Recuerdo que
en otro post de este mismo foro (me
parece que era una discusión sobre la
edición de Anime Project) se esgrimía
el argumento de que las editoriales no
son ONGs, que se dedican a ganar dinero,
pues bien, yo tampoco soy una ONG y no
les voy a regalar mi dinero por un
producto incompleto y manifiestamente
mejorable.
Sobre las páginas
de videojuegos cerradas la semana
pasada, los cierres fueron ordenados por
un juez en el marco de una operación
policial iniciada a partir de una
denuncia por lo que no hay ninguna
sentencia todavía. No conocía esas
páginas pero si no se financiaban con
publicidad y únicamente alojaban en sus
servidores enlaces y no archivos hay un
90% de posibilidades de que la sentencia
sea absolutoria.
Como vengo
diciendo estoy en contra de los fansubs
que continúan las series que están
licencias pero sin embargo agradezco de
corazón el trabajo de los que nos traen
una gran cantidad de animes que jamás
veremos editados por estos lares y
cumplen con su obligación legal y moral
de abandonar los proyectos licenciados.
En mi opinión estáis tan cegados por
el odio hacia todos los fansubs que no
discernís las importantes diferencias
que se nos presentan.
Por
otro lado y volviendo a mi
animadversión a las editoriales, no
puedo apoyarlas mientras no se esfuercen
ni un ápice por evolucionar y trabajar
seriamente (teniendo en cuenta que no
defiendo y jamás defenderé que se
conculquen sus derechos legítimos).
|
Palo
12 Jun 2010
|
Contestando a Travis, no conozco de
nada, ni me han "reclutado"
los que opinan de igual forma que yo, ni
tan siquiera pertenezco a ningún
fansub. Me he registrado solamente para,
como ya comenté en anteriores
comentarios, pedir un poco de respeto a
todos los que leemos, siendo tratados
poco menos que terroristas.
Seguid en vuestras trece tachando a
todo quisqui de ladrón, cuando nadie lo
es, y de "piratería" a lo que
no es tal, que mucho derecho (aunque
sólo sean un par de asignaturas) pero
ni puta idea de lo que estáis hablando.
Sinceramente, dais asco, retrógados,
intentando lavar la conciencia a la
gente repitiendo una y otra vez las
mismas estupideces y mentiras. Os animo
a que echéis un vistazo a la
constitución y a las leyes, y a las
cientos de sentencias que ratifican que
descargar archivos es legal. Si de
vosotros dependiera, Google debería
haber chapado hace tiempo, debido al
gran daño que provoca a la industria
proporcionando información que los
consumidores desean, pero que sólo
está disponible de una forma.
Lo de la comunidad de Espal que
mencionas, Genis, parece que los admins
cobraban de la publicidad de sus sitios,
por lo tanto, condeno a quienes se
estén lucrando indebidamente, cosa que
no hacen, no se si todos, pero la
mayoría de los fansubs, que no obtienen
ningún beneficio por su trabajo.
Con respecto a lo de dar a
conocer una serie no con sus capítulos,
sino con entrevistas, artículos y
demás tonterías, decir que la serie en
sí son los capis. Las entrevistas, las
opiniones de alguien que puede tener
menos palabra que nadie, son totalmente
irrelevantes. Eso si que sería
totalmente ilógico y absurdo. Cualquier
cosa que quieras probar, tienes que
probar el objeto en sí, no añadidos
que pueden ser perfectamente
manipulables, como los ojos y el cerebro
de uno mismo no hay nada. Y a estas
alturas en las que estamos
tecnológicamente y socialmente, es lo
habitual.
No habría este
problema si las distribuidoras se
dedicasen a hacer como es debido su
trabajo y permitir, por ejemplo, como ya
he dicho anteriormente, que los animes
estuviesen disponibles antes de que los
distribuyan los fansubs, reduciendo
enormemente los períodos de tiempo en
traer las licencias. Los consumidores
siempre han ido por delante de las
industrias, de ahí el problema. La
forma de consumir ha cambiado y
dinosaurios como vosotros os resistís a
que el mercado avance. Os dedicais a
llorar como el resto de empresas que no
han sabido ni saben adaptarse a los
nuevas maneras de consumir, intentando
mantener un mercado que se desmorona,
repito, mercado, no el producto.
Anime, música, películas...
habrá siempre, lo que no funciona son
las maneras de distribuirlos.
|
Groo
12 Jun 2010
|
Travis dijo: "Veneis en masa,
publicáis los mensajes uno tras el
otro, os apoyais entre vosotros y os
habeis registrado entre hoy y
ayer"
Según lo que pone
en mi panel: Registrado: Sab Jul 01,
2006 3:20 pm
Hace 4 años... osea
que me parece que lo de registrado ayer
no tiene mucho sentido...
No
conozco a ningún usuario de esta
página, pero claramente, algunas
opiniones se acercan más a las mías
que otras.
Y vuelvo a decir que no
se trata de dar a conocer una serio con
una sinopsis y luego mandarte a la
editorial que lo hace, porque el 90% del
anime que se subtitula nunca llega a
licenciarse aquí. |
ipex
12 Jun 2010
|
Y mientras tanto Jonu...  dont worry........be happy
. Vamos a reconocer el
problema people, la culpa es nuestra por
regalarles el dinero en productos que no
lo merecian, la culpa es nuestra por ver
manganime en internet (en mi caso lo
compro despues cuando sale aqui y si me
gusta). Como va ser la culpa de quienes
realmente nos han llevado a esta
situacion por sus actuaciones y por no
reconocer sus fallos en su momento y
desviar las miradas para otro lado como
pirateria y fansubs. Como ya he dicho
varias veces, todos tenemos la culpa
pero las empresas mas en mayor parte. Le
recomiendo a este que tanto aconseja
reconocer, que empiece el a hacerlo.
Aplicate el cuento. |
Genis
12 Jun 2010
|
No seré jurista pero sí tengo más
conocimientos de sociología y
economía, y lo que te puedo decir al
respeto es que las leyes siempre se
hacen a posteriori. Es decir, como hay
un problema o una disfunción en el
sistema se regula mediante legislación.
En otros países que no sufren tanto la
piratería como España son mucho más
eficaces y no les tiembla el pulso a la
hora de condenar a los que suben anime
en internet sin permiso de los
propietarios (casi cada semana nos
llegan noticias de eso desde Japón),
seguramente porqué son mucho más
conscientes de lo perjudicial que
resulta esta actividad para la industria
del anime. Esta situación es
insostenible para el sistema capitalista
que tanto promulga nuestro gobierno así
que más tarde que temprano deberá
ajustarse a una realidad. De la misma
forma podría presentarte varias
sentencias (como la de la semana pasada
sobre la web de la DS) en las que no
esta tan clara la supuesta legalidad a
la que aludes. De todas formas, reitero
que ese no es el debate, el tema aquí
es porqué se ha llegado a la situación
actual.
La ayuda de los fansubs se
termina cuando se sobrepasan una
cantidad de episodios suficientes para
apreciar la animación y la premisa de
la historia, máxime cuando esta ayuda
no se ve reflejada en ingresos para los
autores. Como he dicho, si el objetivo
es ayudar a dar a conocer una serie se
puede hacer de formas mucho más
efectivas: reportajes, entrevistas,
mostrando el primer capítulo y luego
indicando donde se puede comprar ese
material. Me temo que este objetivo hace
años que los fansubs la abandonaron.
Las ediciones han evolucionado
muchísimo en los últimos años sin
embargo las ventas siguen siendo mucho
mejores cuando eran VHS pelados sin
extras que los packs actuales con series
completas, varios idiomas, subtitulos
(por cierto, que los subtitulos son el
guión original no libres
interpretaciones hechas por fans), y
material extra. Habrá series que han
corrido más suerte que otras en cuanto
a calidad de las ediciones pero a mi
parecen bastante significativo los
fracasos de Death Note, Nana o Bleach.
Series extremadamente populares en
internet que gozaron de ediciones de
lujo y con unas ventas ridículas. Es
entonces cuando saltan todas las alarmas
de qué algo está pasando. ¿tarde?
Sí, yo también creo que muchas
empresas se durmieron en los laureles.
Las ansias del ser humano
son infinitas y ni con sueldos burgueses
se podría saciar la sed de anime de
muchos. Pero ese despilfarro lujurioso
es insostentible. Acabamos de sufrir la
crisis económica más importante de la
historia precisamente por esa actitud.
El que algo quiere algo le cuesta y no
es por capricho ni por ganas de joder,
es porqué detrás de cada anime hay
muchas horas de trabajo que han supuesto
una gran inversión de varias empresas
que se debe recuperar, si no se recupera
¿que sentido tiene producir anime? Si
tanto les gusta el anime que se los
hagan ellos mismos o por lo menos que
pagasen a sus autores. Porque hasta
donde yo se todos trabajamos para cobrar
¿no?
Insisto en que la
evolución que propones de anime on line
mediante suscripción no tiene sentido
mientras los fansubs no tengan
escrúpulos y lo pirateen todo sin pagar
nada. Realmente no es tan fácil
encontrar una salida a todo esto, quizá
lo primero sea reconocer el problema
pero es algo a lo que muchos se
resisten. |
Travis
12 Jun 2010
|
Ishi, Ipex ,Palo y el nuevo....
este...Groo..
En
serio...Perteneceis a un fansub?
Veneis en masa, publicáis los
mensajes uno tras el otro, os apoyais
entre vosotros y os habeis registrado
entre hoy y ayer ( menos Ipex, que
supongo que es el que ha llamado a toda
"su Grupi" porque se desespera
escribiendo parrafadas super extensas de
insultos y faltas de respeto)
Pues nada, bienvenidos, espero que
posteeis en otros hilos que traten de
otros temas ademas de la pirateria
fansub
...
Ah! Perdona, que sólo os importa
los temas sobre material que podeis
conseguir descargando...perdonen XD
|
Groo
12 Jun 2010
|
Lo que dice Ishi es básicamente todo lo
que quería decir. Algunos seguís
obcecados en que fansub=ilegalidad, y
estáis muy pero que muy equivocados. Si
el fansub es decente (yo sólo me bajo
series de fansub que siguen esta regla)
en cuanto una serie es licenciada, paran
de hacerla y distribuirla. Otro usuario
decía que es posible ver cualquier
serie legalmente y tal, ¿me explicas
cómo puedo ver una serie que salga
ahora mismo sin tener que irme a
Japón?
Lo que hacen los fansubs es
acercar el anime a los fans de manera
totalmente desinteresada, que de otra
forma no podrían ver esas series.
¿Quién se hubiera comprado el anime de
FMA por poner un ejemplo, si antes no la
hubieran fansubeado? Y otro tema que es
totalmente deprimente son la mayoría de
ediciones de anime en dvd. Ahora me
estoy viendo Evangelion original en dvd
de Selecta, y se me cae la cara de
vergüenza. Subtítulos totalmente
pixelados, "ngel" en lugar de
"ángel", las frases
inacabadas, puntos donde no deberían.
¿Y siguen pretendiendo que paguemos
cifras astronómicas por sus ediciones?
Señores, seamos realistas, cuando las
distribuidoras (que cobran) sean capaces
de llegar a los mismos niveles de
calidad que los fansubs (que no ven ni
un duro) entonces me volveré a plantear
el comprarme una serie. |
Ishi
12 Jun 2010
|
Acaso os invade la necesidad
irrefrenable de defender vuestros
argumentos mediante el insulto ¿?
Recordad que se puede debatir
acaloradamente sin necesidad de entrar
en descalificaciones personales a pesar
de que vuestros puntos sean
diametralmente opuestos. Lo siento Genis
había entendido que habías estudiado
derecho (toda la carrera) pero que no te
dedicabas al tema, la verdad es que me
parecía raro porque sin ofender veo que
en el tema legal estás muy verde aunque
para ser justos debo decir que yo sobre
propiedad intelectual propiamente tengo
unos conocimientos mínimos que se
apoyan en unos más profundos sobre la
regulación civil y penal.
Genis sobre piratería te diré que no
es lo que tú o yo digamos sino lo que
la legislación recoge y los jueces
dictan en sus sentencias. Continuamente
confundís descarga ilegal con copia
privada legal. Me temo que la legalidad
y no la moralidad es la marca las reglas
del juego y como ya he dicho uno no
puede mentarla cuando le conviene y
olvidarse de ella cuando no lo hace. La
ley es la que protege los derechos de
autor y la ley es la que regula los
límites de la copia privada. Casi todos
los fansubs no entran en la definición
legal de piratería, podrían en casos
como por ejemplo Naruto o Bleach, lo que
decíais de series largas que a pesar de
haber sido licenciadas continúan
fasubeandose. Creo que los fansubs
ayudan más que perjudican en estos
temas.
Ediciones
profesionales: ahí reside el problema,
las ediciones de anime en España han
sido de todo menos profesionales, he
pagado en su día de 22 a 24 euros por
dvd por ediciones horribles.
Personalmente odiaba los doblajes y
cuando se pusieron al día como con
Nana, Monster ya era demasiado tarde,
estaba cansado de que me timaran. Ya lo
han dicho otros foreros, nadie (o casi
nadie)se comprará animes o películas
sin conocerlos antes. Si las ediciones
fuesen tan profesionales como dices una
persona en su sano juicio no preferiría
tener un anime fansubeado en lugar de
tener su buena caja (metálica o no) con
su portada y su cd printado, mayor
calidad de video, subtítulos decentes
(tanto el contenido como la fuente),etc.
Lo que no se puede hacer es unas
ediciones terribles y ahora quejarse de
la debacle en ventas. Sabiendo que una
gran parte de los aficionados prefieren
la VOS como puede ser que los
subtítulos sean simplemente los
diálogos escritos!!! (hay
que ser serios los verdaderos
subtítulos necesitan un gran trabajo de
adaptación, sincronización, etc). En
cuanto al contenido de los dvds pues se
limita a un pedazo de papel impreso (la
portada) y con suerte otro con
publicidad de la editorial. Extras en la
mayoría de los casos inexistentes:
trailers de la editorial, fichas con el
nombre de los creadores, y tonterías
varias como índices de técnicas, etc.
El debate entre formato
físico y las descargas on line sería
estéril si los consumidores tuviésemos
las dos opciones, cada uno acudiría a
la opción que más le interesara. En
cuanto a que si todo el mundo comprase
todo el anime que se baja mucho me temo
que es imposible salvo que atraquemos el
Banco de España y de paso el Central
Europeo. Cada persona tiene un
determinado presupuesto para dedicar a
vicios y evidentemente si me veo 26
capítulos de anime a la semana
(suponiendo que estén editados en
España) a 4 capítulos por 18 euros (ya
que no todo va a ser super packs) a eso
súmale la música y la películas y
multiplícalo por 4 semanas y creo que
tendría que pedir un hipoteca. Las
estimaciones de pérdidas por el
“pirateo” son un despropósito pues
parte de que todo lo que se baja de
internet se compraría y eso es
totalmente imposible. Sin embargo las
editoriales lejos de evolucionar por
ejemplo hacia la descarga on line y una
suscripción mensual prefieren defender
su obsoleto modelo de negocio. Si bien
no hay que olvidar que como bien
decíais que en España está muy
arraigada la cultura del “todo
gratis” en el concreto caso del anime
creo que las editoriales se lo han
ganado a pulso.
|
HIYA
12 Jun 2010
|
¿Alguien me puede decir, porqué para
conocer una serie hay que piratear todos
sus episodios?
Si para verla online
entera y legal ya hay webs asi ...
porque ese afan de hacerlo de forma no
legal... |
ipex
12 Jun 2010
|
Don't worry, be otaku
|
Genis
12 Jun 2010
|
"yo no insulto... vosotros sois una
bazofia que ensucia el nombre de
cualquier otaku" by Ipex
jajaja podríamos hacer un libro con
la cantidad de incoherencias que
sueltas. Por no hablar de como solo te
queda el insulto para contestar
argumentos tan inapelables como
incómodos para los ansias que lo
quieren todo gratis sin importarle una
mierda el daño que hacen a la
industria.
Por cierto,
cuantos años tienes ¿13? ¿14? |
ipex
12 Jun 2010
|
Con casos como el de vosotros tres se
entiende bastante bien lo de "cada
uno recoge lo que siembra", vaya
producto has cultivado Genis, parece que
te han salido otros dos clones que
repiten lo mismo que tu pero insultando,
quizas entre los tres haceis un intento
de llenar un argumento tan vacio. Ya que
llamas lacra a los fansub y la pirateria
(¿que tienen que ver?, vuestra
ignorancia sabra), utiliza el mismo
calificativo para las empresas que tanto
defiendes pues son aun peor jejeje.
Gracias a mi argumentacion salisteis los
tres defendiendoros y exponiendo
vuestras ideas...ideas que hicieron que
otros usuarios (mas de tres) os dijeran
tambien lo que es la realidad. Tienes
suerte de que esta pagina no tenga mas
visitas, si las tuviera te hubieran
hinchado esta noticia a comentarios
diciendoros lo melones que sois. Yo no
os insulto, vosotros si...a quien le
falta argumentacion???, como digo
siempre mi forma de pensar la comparten
miles, vosotros sois una bazofia que
ensucia el nombre de cualquier otaku.
Entender primero algo como respirar,
quizas asi os llegue oxigeno a esas
cabezas tan huecas. Paso de contestaros
mas aqui, ya lo han echo muchos y con
eso me vale. Melones!!!
jajajaja |
Genis
12 Jun 2010
|
Hay una gran diferencia entre picar al
principio para argumentar después y
argumentar primero y terminar faltando.
En el primer caso se incita al debate
para luego exponer los argumentos
pertinentes, en el segundo caso es
porqué se han terminado los argumentos
y sólo queda el insulto para no tener
que aceptar que uno está equivocado.
Por otro lado ¿Qué
ediciones van a mejorar? ¿Dragon Ball y
Saint Seiya? Si ya prácticamente no hay
ediciones de anime en DVD en España. En
esta discusión hemos intentado
descubrir las causas de esta lamentable
situación a la que hemos llegado y que
nos ha hecho retroceder 15 años en el
tiempo, algunas ya las han apuntado
otros aficionados como la crisis general
o la incapacidad de las empresas para
adaptarse a un mercado cambiante, pero
hay otra causa que es tan importante o
más que las anteriores y que muchos os
negáis a aceptar y es que el anime
está gratis en internet y la gente no
pagar por ello. O sea, la piratería y
los fansubs. Le pese a quien le pese son
una lacra para la industria del anime y
las razones ya las he expuesto más
abajo. Que te quieres engañar y pensar
que no es así, pues no se, habla con
tus amigos de Anime Project a ver
cuantas unidades han vendido de su
fantabulosa edición. No es tan
complicado de entender a menos que seas
un retarder acabado. |
ANKROYD
12 Jun 2010
|
HA y otra cosa, opino como Genis y
evilman, te vas mucho por las ramas y al
final no llegas a nada y el envidioso
eres tu, ademas de hipocrita, que nos
dices a los demas, te gusta mucho
insultar y ponerte como el sabio del
cotarro. sinceramente Gneis tiene razon
eres un troll, alo mejor ni piensas
realmente lo que dices, puede que solo
lo digas para crear controversia...por
que leñe, mira que achacarnos a los 3
los mismo..en fin ahora si, di lo que te
plazca. |
ANKROYD
12 Jun 2010
|
para empezar nen nunca seras mejor otaku
que yo nen, y si, nen estare siempre en
contra de los DLC nen, por que son una
estafa nen...vaya me has contagiado nen. |
ANKROYD
12 Jun 2010
|
¿Que yo repito lo mismo que vosotros
nen? ¿ves como eres tonto nen? no estas
muy saludable nen...¿que pasa que te a
dado complejo de bocina o que
nen?...jajajajajajajajaja no te voy a
contestar mas aqui nen, prefiero seguir
descojonandome de lo que escribas nen.
eres un poquito lerdo nen... |
ipex
12 Jun 2010
|
EvilMan...ya te deje claro lo que
pensaba de ti, lo unico que haces es
repetir lo que yo digo. Si no tienes
pensamientos propios, para que perder el
tiempo con alguien que repite lo que
dicen los demas. "tirate a un
pozo"...es coña eh...en fin,
¿cuando dije yo que era el rey de los
piratas y las descargas?, tu imaginacion
sabra jajaja
Genis...la
verdad duele siempre, ¿insultos?
jajaja, muy bueno, ya me diras tu si
solte alguno mas que tu. Yo empece a
debatir este hilo con argumentos, tu
empezaste insultando a los fansubs...y
ahora incluso has reconocido que las
empresas tienen directamente la culpa de
fracasar o no. Muy bien nen, ya
progresaste algo al menos. Siempre sera
mejor que quedarse estancado ¿no?. |
EvilMan
12 Jun 2010
|
-Joder Ipex, sabia que te contradecías
tu sólito muy rápido...pero esto es
pasarse tres pueblos:
Si el
modelo DVD ha caducado para ti cual debe
ser el nuevo modelo?
Y de nuevo, yo
no dije en ningun momento tal cosa
porque es mas, yo prefiero todo en
formato fisico, soy antidescargas
digitales ya que para mi no tienen
ningun valor como otaku. Nunca sera
igual tener un anime en mis estanterias
que en mi disco duro y la vida util de
cada uno tampoco es la misma. Para mi el
mejor formato sigue siendo el disco
(dvd, blu ray...) ya que colecciono
desde que salian en VHS. No hay ningun
nuevo modelo que pueda sustituir esto,
una opcion seria un pendrive pero
seguiriamos hablando de un dispositivo
de almacenamiento. Yo me quejo de que un
dvd vale 20 centimos por ejemplo, mucho
menos para las distribuidoras, y te dan
una caja de plastico con caratula y
dentro un dvd...ya esta, 4 capitulos
15-20 euros. De lo que vale un simple
DVD a eso creo que hay una gran
diferencia y mas cuando el producto
final deja mucho que desear, dime, que
cuesta poner dos postales o un librito
con ilustraciones en los dvd, que cuesta
poner un detalle, nada pero con el ritmo
que llevaban terminariamos comprando los
DVDs en sobres de carton.
-Ahora, de toda esa montaña de
mierda, señalemos esto que dices:
yo prefiero todo en formato
fisico, soy antidescargas digitales ya
que para mi no tienen ningun valor como
otaku. Nunca sera igual tener un anime
en mis estanterias que en mi disco
duro.
-¿No eres el rey de
las contradicciones? te auto contradices
de manera tan excesiva, que después,
todo lo que digas y hayas dicho ya no
tiene fundamento alguno, vale menos que
un duro de madera.
Osas
defender la piratería, los fansubs
(latinos, rusos, alemanes o de Tanzania;
si eso es lo de menos merluzo) y
después denigras la definición
"descarga digital" o dices que
prefieres los DVD originales. Pero es
que "después", expones que no
pagarías por un DVD ni 20 céntimos por
que los consideras caros. Lo tuyo no es
que sea alucinante, es de una tristeza
abominable. ¿No se como puedes llamarte
a ti mismo Otaku? ¡si no tienes ni la
mas remota idea de lo que significa este
mundillo!, no chaval, puedes
patalear; argumentar patochadas varias,
insultar; descalificar al personal
cualificado como te venga en gana y
exponer tu ignorancia y despropósito de
la forma que prefieras. Pero eso no te
hará mas creíble ni coherente, todo lo
contrario, en estos momentos debe de
haber muchos compañeros de MT riéndose
de tus tonterías y tus falacias a
carcajadas resonantes, te lo puedo
asegurar, por que los bufones solo
sirven de risión, pues yo personalmente
me rió mucho de ti. No me extraña que
este país este tan lleno de basura, con
tertulianos sucios como tu, es de
"cajón" como a ti tanto te
gusta decir, pues parece que tienes
algún brote traumatico con los muebles
del hogar.
Eres lo mas
Imbécil que e leído en mucho Tiempo,
hay gente como dice Genis, que opina
como tu, pero se alejan en mucho de
parecer subnormales, sin embargo tu,
eres la completa excepción. Te mofas de
gente que te da 2000 vueltas en este
terreno y si eso no es de ignorantes, es
que debes aprender definiciones.
¿Llamas envidioso a Genis? alguien que
recurre al insulto fácil y el
despectivo ordinario demuestra que el
envidioso aquí es el. Seguramente
cuando Genis te dijo que era jurista se
te caerían los calzoncillos, y sin
respuesta coherente y formada como
acostumbra a sucederte, comenzaste a
insultar, pobre ser infeliz. Ahora me
dirás que como yo también manejo un
vocabulario despectivo también soy
envidioso, seguro que lo dirás, por que
eres así de necio. Nada mas lejos de la
realidad majete, yo solo ofendo a seres
despreciables como tu. Das mas pena que
un bebe muerto. Anda sal a la calle a
que te de el sol, que debes estar mas
podrido que una cloaca.
Y si
tienes intención de escribirnos Tus
extensas novelas de capítulos varios y
paupérrimos, haz el favor de aprender
ortografía. Da asco leer lo que
escribes.
|
Genis
12 Jun 2010
|
ipex, lo tuyo ya roza el trolleo. Vete a
insultar tu madre anda. Si eres incapaz
de rebatir mis argumentos pues lo
aceptas y te callas la boca pero
recurrir al insulto eso no es ningún
argumento. Sólo deja claro el tipo de
persona que eres... no se quien es el
llorica aquí. |
Genis
12 Jun 2010
|
Ishi, a ver si leemos bien que yo no soy
licenciado en derecho (tan solo he hecho
un par de asignaturas en otra carrera de
la misma rama) y he dejado bastante
claro que al no ser jurista no iba a
contribuir en convertir este hilo en un
juicio paralelo que nada tiene que ver
con los top mantas ni las redes p2p
masivas... aquí estamos hablando de
anime y no del último disco de Madona.
De unos hechos que están sucediendo y
unas causas que lo han provocado. Ya he
dejado mi opinión más abajo sobre
Bautista y la Sgae,.
Tu discurso es
el típico prefabricado que usan los
defensores de las descargas ilegales
basados en "como en el pasado en
España ha habido x sentencias que han
dicho que no es ilegal pues vamos a
hacerlo"... por eso digo que al
gobierno la cultura le importa menos que
el electoralismo y los intereses
corporativistas de empresas como
Telefónica. Aunque realmente este
argumento tiene los días contados
porqué en un sistema capitalista el
consumir sin pagar no encaja ¿o a caso
no pagas por todo lo que consumes? Sin
ir más lejos hace un par de semanas
vimos como cerraban una conocida web
española que ofrecía links a descargas
de juegos de la DS.
Estoy
deacuerdo contigo con que la industria
debe evolucionar, tu afirmas que hacia
las descargas on line pero ¿realmente
crees que la gente va a pagar 1€ por
ver un episodio on line cuando al lado
tiene el fansub que se lo ofrece gratis?
Quizá en otros países sí pero en
España la picaresca se estima mucho y
el "si puedo te jodo para
beneficiarme yo" está muy
arraigado en nuestra cultura. Una pena,
porque así nos estamos cargando el
anime.
Por supuesto Ciri, lo
que yo critico son esos ansias que lo
quieren todo y gratis y ni siquiera
saben el precio de un DVD de anime
porqué nunca han preguntado.Que se
conforman con una edición pirata en
lugar de una buena edición profesional
inventándose absurdas escusas como que
no les gusta el doblaje español cuando
hace años que los DVD's incluyen la
VOS |
ipex
12 Jun 2010
|
Genis, gracias...por darme la razon en
todo lo que te he dicho. Tu necesidad de
contestarme a todas y cada una de las
palabras que he dicho es lo que deja mas
claro lo que ya te he dicho y vengo
diciendo: ignorancia, falta de
argumentos, hipocrita, falso, mentiroso,
defensor de la causa cuando quieres y
con lo que quieres jajajaja. Paso de
contestarte a todo pues ya me quede bien
ancho soltandote una parrafada con la
que deberias aprender algo. Te
constestare al tema de DLCs para dejar
constancia de tu profunda sumersion en
los mundos de Yupi. Veras, yo defiendo
el trabajo de los que estan detras de un
DLC al igual que no critico el trabajo
de los que estan detras de una edicion
DVD, por eso y por logica (si tienes
alguna) llegamos a un punto en el que
salen al mercado con un precio
adsequible o no, pues bien, nadie nos
obliga a comprarlos ¿verdad?, es libre
eleccion de cada uno y si la people lo
hace como yo es porque les gustara
¿no?. Vosotros promovis el "tener
que comprar por huevos si o si productos
que no nos gustan solo para que no
desaparezca el anime", en fin, ante
cosas asi como tu...que mas se puede
decir. Un DLC es trabajo unico e inedito
de un grupo de personas pero ediciones
de anime ¿que son?, es trabajar sobre
un producto ya terminado. Se dobla al
idioma y listo porque los extras que
ponen estan a dos click en tu navegador.
Tanta ignorancia duele a la vista,
alguien que en vez de contestar con su
opinion se preocupa tan solo de dar la
vuelta a la tortilla en cada palabra no
es muy maduro, "tonto, no tu
mas". No soy jurista...pero tampoco
un ignorante y en la vida el
conocimiento nunca sobra asique tampoco
creo que tu me vayas a dar clases de
nada, todo lo contrario. A cada
comentario dejas mas claro tus motivos
personales por muchos que los niegues, a
mis ojos no eres mas que otro llorica
como esas compañias que tanto apoyas.
Creo que no te he insultado en ningun
momento ¿verdad?, aunque hubiera sido
demasiado facil dado tu nivel. Ahora te
dire algo de otaku a otaku, tu defiendes
todos los productos actuales pero yo no,
yo defiendo el trabajo bien echo y la
calidad precio, de ahi parten todas
nuestras diferencias. Yo creo que con mi
opinion colaboro mas por el crecimiento
y desarrollo que tu, ya que si a la
people no le gusta seguira sin comprar,
como ya pasa. En vez de repiter una y
otra vez lo que te pongo para darle la
vuelta, algo que me parece de lo mas
estupido y mas cuando no puedes llevar
razon, expon de una vez algo logico y de
interes general...deja ya los llantos y
quejas personales a un lado hombre. Si
en una pagina no criticas productos que
son malos y los alabas que esperas,
tener mas visitas que un
fansub?.....jajajajajajaja, o decir que
España es una paraiso para ellos cuando
todos son de Latinoamerica. COMO PUEDES
SER TAN IGNORANTE. |
Ciri
12 Jun 2010
|
Personalmente yo me bajo películas,
anime y series americanas. Y luego
compro lo que me ha gustado. Hay gente
que no se lo cree, pero bueno, como yo
somos unos cuantos. Intento ir al cine
siempre que puedo y compro tanto DVDs
como CDs. Por eso creo que el problema
no son los fansubs, que sí considero
que dan a conocer las series; el
problema es la gente, que piensa
"¿Para qué comprar esa serie si
ya la tengo en un DVD grabada?". A
mí no me gusta gastarme 40 euros en una
serie entera y haberlos tirado a la
basura porque al final resulta que
prometía, pero que la cosa se queda en
una serie mala o mediocre. TODO lo que
compro ya lo he visto, y no compro
precisamente poco. Lo que tengo claro es
que si no tuviera la oportunidad de
verlo antes (ya sea por televisión o
bajándomelo yo) no compraría casi
nada.
Así que no metáis en
el mismo saco a toda la gente que se
baja anime subtitulado, porque os
aseguro que yo contribuiría mucho menos
a la industria (y sin la
"piratería", contribuiría
también menos a la del cine y de la
música) de lo que lo hago ahora. Por
favor, si he llegado a comprar series i
películas sabiendo que lo más seguro
es que no volviera a verlas... A mí lo
que me indigna no son los fansubs, es la
gente que no cree que los creadores de
nada merezcan una recompensa económica
por ello (razón principal por la que
gasto tanto al mes en este tipo de
productos). |
Ishi
12 Jun 2010
|
Mal vamos si a un Licenciado en Derecho
"la legalidad se la trae
floja". Pensé que en un país
desarrollado como España no se
volvería a cometer aberraciones
jurídicas de tal calibre, pero la Ley
de Economía Sostenible y su
disposición final son prueba de que me
equivocaba. Es vergonzoso, como los
jueces sentencian una y otra vez que el
intercambio es archivos (p2p) es
totalmente legal y no es una conducta
constitutiva de delito se quiere apartar
al sistema judicial del asunto mediante
una comisión administrativa en la que
las propias editoriales y las entidades
de gestión representarían un 80% de la
composición y en la que un juez de la
Audiencia Nacional (Órgano judicial
especial cuyas principales competencias
se refieren al terrorismo y el crimen
organizado) simplemente decidiría sobre
el cierre cautelar de la página en
cuestión ¿?¿? cuanto menos hilarante.
En el frente judicial las entidades de
gestión últimamente han intentado
defender su posición “a la
desesperada” aduciendo que el placer
de ver una película, cuadro, libro,
obtenido mediante p2p constituye una
suerte ánimo de lucro indirecto… no
comment. Por otro lado, próximamente
una sentencia europea puede declarar en
canon ilegal.
Debo decir que
estoy de acuerdo en que se proteja a los
autores, no es de recibo que grandes
páginas se lucren mediante publicidad
únicamente gracias a la distribución
ilegal de contenidos protegidos por el
derecho de autor pero mucho me temo que
unos fansubs que subtitulan animes no
licenciados en España y que no alojan
publicidad es sus páginas no entran en
esa categoría. Uno no puede defender la
legalidad cuando interesa y olvidarse de
ella cuando no lo hace (yo lo llamo
“marcarse un Teddy Bautista”) se
jacta diciendo que la legalidad permite
a unas entidades privadas como la SGAE
recaudar lo que por derechos de autor
corresponde a sus socios pero se olvida
de que la nuestra legislación recoge la
legalidad de la copia privada.
Lo triste es que la industria y los
autores que tienen toda la razón en
reclamar que se proteja sus intereses se
deslegitimen ellos mismos con su forma
de defenderse mediante la amenaza y el
miedo. Escuchándolos parece que
descargarse una película del emule es
lo mismo que asesinar a una persona. Es
cierto que la lesión de los derechos de
autor es un comportamiento ilegal,
reprobable y punible pero la
exageración nunca ayuda. No hay más
que recordar la pena desmedida que el
Código Penal recogió para los manteros
a pesar de es evidente que los que
están en la calle no son más que los
distribuidores, pobres diablos que
tratan de sobrevivir como pueden. Me
pregunto si no hubiese sido más justo
actuar con dureza contra la
infraestructura de la red ilegal que
maneja los pcs con decenas de grabadoras
y realiza todos los pasos excepto la
distribución, mmm demasiado trabajo tal
vez.
Jamás podré defender a
una industria que lo único que pretende
es perpetuar a toda costa un modelo de
negocio que le reporta pingües
beneficios en lugar de evolucionar con
los tiempos. De verdad es tan difícil
compatibilizar el clásico soporte
físico con las descargas on line, no es
hora ya de sustituir definitivamente el
dvd por el blu ray ¿?
Con
respecto al anime tampoco puedo defender
a unas editoriales que han realizado
durante años un trabajo negligente a
precios desorbitados (dvds sin
subtítulos en español como mi edición
de las primeras ovas de Kenshin,
gracias Selecta, dvds masivamente
defectuosos como por ej. Evangelion
gracias de nuevo selecta, doblajes
paupérrimos, inexistencia de extras,
etc) y que ahora se dedican a culpar
únicamente a los consumidores.
Solamente bajaron unos precios abusivos
cuando la situación era insostenible,
se han quejado de las bajas ventas de
Naruto y Bleach (alguien en su sano
juicio compraría esos horribles
rellenos, alguien continuaría comprando
series que se extenderán durante miles
de capítulos cuya calidad no es que
haya bajado sino que ha desparecido, no
tienen personal que piense sobre estos
asuntos en las editoriales ¿?). He de
decir que últimamente se han puesto a
trabajar en serio como por ejemplo los
de Anime Project o Selecta con Saint
Seiya Lost Canvas pero mucho me temo que
es tarde, muy tarde. Como diría alguno,
a buenas horas…
|
Genis
12 Jun 2010
|
Ipex, cada vez estás más perdido...
1) No es nada personal ni son
celos. Vamos, que mi vida privada la
mantengo muy alejada de este mundillo
así que no te inventes cosas de nuevo
para atacarme a mi simplemente porqué
no te gusta que te digan la verdad.
2) Tienes mucho que aprender de
Palo, no por su forma de pensar que es
totalmente lógica producto de la
ignorancia extendida entre muchos
aficionados, pero sí de su forma de
razonar y argumentar. Que tú como te
quedas sin argumentos te pones nervioso
y te vas por la tangente inventándote
cosas e insultando a diestro y siniestro
sin aportar nada.
3) ¿eres
jurista? Porqué de no ser así dudo que
sepas más de leyes y temas legales que
yo. Sigue insultándome anda, es lo
único que te queda jajaja Encima ahora
te me pones chulito, anda que...
Vamos a analizar tus respuestas
porqué pensaba que así sería más
fácil que expusieras tus ideas pero ya
has demostrado delante de todo el mundo
que te has quedado sin argumentos y solo
te queda recurrir al insulto.
Sobre pq no se debe pagar por el
anime, otra vez te vas por la tangente
para evitar contestarme y dices que el
anime es demasiado caro. Y luego tú
mismo defiendes las DLC porqué hay
gente que ha trabajado en ello, pues que
poco valor le das al anime chaval...
igual deberías pasearte un día por los
estudios de animación de Japón, o
mejor aun... los de China.
Sobre el tema del DVD como modelo. Es
que el soporte es lo de menos, lo que
realmente cuesta es la producción de un
anime. Mira que hay que ser imbécil
para decir que un DVD cuesta solo 20
céntimos y por lo tanto es un robo
pagar 15€ por uno de anime. Lo que
compras tú en realidad (ya que sabes
tanto de leyes imagino que ya lo
sabrás) es la licencia para uso
doméstico de ese material audiovisual.
El soporte y el packaging no son más
que un envoltorio para hacerlo más
comercial. Joder, y tú tienes la
osadía de acusarme de ignorante? Jaja
Crees que nadie la compra
anime porqué llega una distribuidora y
se la carga? Pues series más mutiladas
que Dragon Ball y Saint Seiya no creo
que haya en España, y ahí están
lideres de ventas y audiencia. Ergo...
tu argumento es la típica falacia para
echarle la culpa a los demás. Además
que tampoco respondes a la pregunta.
Llantos ningunos pues yo no
pierdo ni gano nada, tan solo expongo
una realidad a la que hemos llegado tras
casi 20 años de mi vida siguiendo el
día a día del manganime en España.
Tanto como aficionado como profesional.
Viéndolo desde dentro, desde fuera,
desde arriba y desde abajo. Y bueno,
sí, reconozco que me da mucha pena ver
como en lugar de avanzar vamos hacia
atrás. Aunque como muchos apuntáis las
empresas han sido las que teniendo los
recursos e información necesaria lo han
permitido y por lo tanto las
responsables finales son ellas.
Como sociólogo déjame que te
haga una pequeña recomendación, el
método de la observación de “veo
muchas bolsas en el Salón del Manga”
no es un método fiable para determinar
las ventas de los DVD's. Es más
mejor saber la tirada y descontarle las
devoluciones al cabo de un año. El
resultado son 500, te lo creas o no.
Negar la realidad es lo único que te
queda ¿verdad?
Por otro
lado, ¿cómo puedes decir que el DVD es
el soporte definitivo? ¿No está
bastante claro ya que no vende? Tu
serás uno de esos 500 compradores pero
no hay industria que se aguante con esas
cifras de ventas. Parece mentira que
valores tanto el formato DVD y a la vez
defiendas la piratería. ¿De qué
planeta vienes tú? Acaso no sabes que
este mundillo esta plagado de ansias que
su vida se basa en tener todo el anime
posible gratis y que nunca en la vida se
han planteado pagar por ello. Ni
siquiera se imaginan que el anime lo
hacen personas como ellos (después de
muchas horas de formación y trabajo y
buscando dinero para poder financiar el
proyecto, claro). Sigo sin entender
porqué algunos piensan que no se debe
pagar por el anime. |
ipex
12 Jun 2010
|
Genis...Vaya, asi que era eso eh...todo
se limita a tus celos hacia los fansubs
por tener mas visitas en sus paginas. En
fin, es normal ya que el contenido en
ambas es bastante diferente, como tus
comentarios, siempre diciendo a los
demas que no tienen argumentos para
seguir engañandote a ti mismo. Lo que
yo digo, aqui lo unico que importa es lo
personal ¿no?. Que la gente se queje de
los que suelen ser malos doblajes y que
los fansubs reciban mas visitas que tus
paginas lo cual me hace bastante gracia
porque veras, la mayoria de los fansubs
son latinos por no decir todos claro ya
que incluso los pocos que quedan
españoles estan integrados por latinos
tambien, pero, España es un paraiso
para la pirateria porque claro,
capitulos emitidos en TV nipona y
subidos a la red ¿es pirateria?, tu me
hablas de argumentos, pero vamos a ver,
si desde la primera palabra que sueltas
ya no sabes ni de lo que hablas, en
serio, en que mundo vives. Y me dices
que aprenda de otro usuario que piensa
igual que yo, si aqui el unico que tiene
que aprender algo eres tu. Lo primero
que tienes que aprender es a respetar y
despues a superar esos celos y rencores
personales, quizas asi empieces a pensar
algo con claridad. Desde tu primer
comentario aqui tan solo pusistes
memeces y ahora fue cuando realmente me
di cuenta de tu gran ignorancia...vacios
legales, muy bueno en serio. ¿Sera que
el poder judicial español es una mierda
y esta integrado en su totalidad por
gente que no tiene ni idea? o ¿sera que
tu no tienes ni idea?...me quedo con la
segunda, se ajusta bien a ti. Y encima
me haces preguntas, jejeje muy bueno en
serio, responder a un cajon, en fin. Te
respondere encantado:
¿Porqué no se debe pagar por el
anime?
Quien dijo tal cosa, acaso
no todos los otakus compramos anime.
Porque un otaku iba a decir tal cosa. La
pregunta correcta seria, ¿porque
tenemos que pagar tanto por tan poco?,
lo que pasa que esta no te venia bien
verdad, era mejor poner una tonteria
para desacreditar, que flojedad para
hacer solo eso.
Si el modelo
DVD ha caducado para ti cual debe ser el
nuevo modelo?
Y de nuevo, yo no
dije en ningun momento tal cosa porque
es mas, yo prefiero todo en formato
fisico, soy antidescargas digitales ya
que para mi no tienen ningun valor como
otaku. Nunca sera igual tener un anime
en mis estanterias que en mi disco duro
y la vida util de cada uno tampoco es la
misma. Para mi el mejor formato sigue
siendo el disco (dvd, blu ray...) ya que
colecciono desde que salian en VHS. No
hay ningun nuevo modelo que pueda
sustituir esto, una opcion seria un
pendrive pero seguiriamos hablando de un
dispositivo de almacenamiento. Yo me
quejo de que un dvd vale 20 centimos por
ejemplo, mucho menos para las
distribuidoras, y te dan una caja de
plastico con caratula y dentro un
dvd...ya esta, 4 capitulos 15-20 euros.
De lo que vale un simple DVD a eso creo
que hay una gran diferencia y mas cuando
el producto final deja mucho que desear,
dime, que cuesta poner dos postales o un
librito con ilustraciones en los dvd,
que cuesta poner un detalle, nada pero
con el ritmo que llevaban terminariamos
comprando los DVDs en sobres de carton.
¿De qué sirve dar a
conocer una serie si luego nadie la
compra?
¿quien las da a conocer?,
¿los fansubs?...entonces, quienes son
los aprovechados aqui, gracias al
reconocimiento en internet de una serie
llega una distribuidora y se la
carga...no en todo los caso claro pero
algo ha cambiado ¿no?. Nosotros
conocimos Dragon Ball, Saint Seiya...etc
en la television ¿no?, pero
ahora...ahora queremos cobrar
primero.
No se a que vienen
tus llantos. Cuando voy al expomanga
todo el mundo lleva bolsas de compras,
cuando voy al salou del manga donde
asisten hasta 60.000 personas, todo el
mundo va cargado. El año que salio la
serie de Bleach vi cientos de bolsas de
Jonu por todo el recinto y luego vienes
tu y me dices que son vendieron 500 o
asi. En serio, dejame de tonterias, tu
falta de argumentos e ignorancia te
hacen tan poco coherente y creible. Unos
nos quejamos de lo que pasa, tu solo te
quejas por envidia. |
EvilMan
12 Jun 2010
|
Mucho catedrático veo yo por
aquí...que cosa mas patética de
gente...así va el tema.. |
bloodnight
11 Jun 2010
|
Madre mía como os rallais, dejaros de
tanta parafernalia, y salid más a la
calle para que os dé el aire, yo flipo
en colores |
Genis
11 Jun 2010
|
Palo, yo hablo de lo que perjudica al
anime. Aunque he estudiado derecho no
soy jurista y por eso no entro en arduas
discusiones sobre la legalidad de los
fansubs. Lo que esta claro es que
España es un paraíso para los piratas,
un país puntero en ello (ya es triste
destacar en eso, pero bueno). Yo más
bien apelo al sentido común de los
aficionados para que se entienda que
hacer un anime cuesta dinero y por tanto
hay que pagarlo, como se paga por todas
las otras cosas de esta vida.
Que no sea algo físico no significa
que no se pueda robar. Si no te gustan
los ejemplos que te he dado te pongo
otros: no pagas por la luz? la línea
telefónica? un viaje en metro? Sigo sin
entender porqué por el anime no se debe
pagar nada ¿alguien me lo puede
explicar?
Es cierto que las
empresas no se han sabido adaptar, el
DVD es un soporte destinado a dejar paso
a otro de nuevo pero dudo mucho que el
problema realmente sea el soporte. ¿La
gente pagaría por ver anime en
streaming si al lado tiene un fansub
gratis?
Y lo que me río es
el "sin ánimo de lucro"
jajaja, en serio, quizá los que hacéis
los fansubs no veis un duro pero las
webs que los alojan o ponen los links y
que tienen cien veces más visitas que
Misión Tokyo te aseguro que se sacan
una buena tajada a vuestra costa.
Ipex, relee los posts porqué
una vez más no has entendido nada y
argumentas sin sentido. Aprende de Palo,
que aunque su opinión discrepa mucho de
la mía piensa, razona y argumenta de
forma coherente. Tus discursos son
vacíos, no van a ninguna parte y se
limitan a insultar a los que no piensan
como tú. Una pena porqué tiempo y
ganas de discutir tienes un rato. Si eso
intento plantearte unas preguntas para
que las contestes, igual así...
¿Porqué no se debe pagar por el
anime?
Si el modelo DVD ha caducado
para ti cual debe ser el nuevo
modelo?
¿De qué sirve dar a
conocer una serie si luego nadie la
compra? |
Palo
11 Jun 2010
|
En serio, no sé si ponéis este tipo de
noticias y hacéis los ataques que
hacéis para trollear y que la página
se llene de visitas, o lo decís en
serio.
Menuda sarta de
soplapolleces que dices Genís. Primero,
que te da igual la legalidad, cojonudo,
¿de qué estamos discutiendo entonces?
Si no aceptas unas acciones que son
perfectamente legales no vale la pena
discutir. Si te importase de verdad el
anime, te dedicarías a fomentar su
distribución y disfrute, no a
lloriquear por que un puñado de
empresas no sepan adaptarse a una
demanda de cambio de mercado.
¿Vacíos legales? bueno, no hace
falta decir nada, tú mismo te dejas en
ridículo. Unas sentencias que se basan
en el estado de derecho y perfectamente
válidas, son propiciadas por vacíos
legales. Bravo.
Y ya están
hablando los que no tienen ni puñetera
idea de cosas que no saben. No hay que
mezclar las churras con las merinas.
Qué tendrá que ver pagar por un
ordenador o la comida con descargarse
archivos. Te lo explico. No se puede
comparar una cosa física con una cosa
qué no lo es, un conjunto de 1 y 0 que
son COPIAS de un producto, no el
producto en sí. Si vas a una tienda y
robas un pantalón, estás llevándote
el original. Las descargas de archivos
son COPIAS que se comparten entre
personas, sin que el original se vea
afectado, como se hizo toda la vida con
las casettes, y libros y se seguirá
haciendo. Así que llámalo como
quieras, pero robar, no.
Por
último, tachas a los fansubs de no
tener inteligencia para entender cómo
funciona el mercado. Pues resulta que es
justamente al revés. Son las empresas
las que no tienen ni pajolera idea de
cómo va el mercado y de adaptarse a las
nuevas demandas y tecnologías. Lo
vuelvo a repetir, menos lloriquear y
más evolución y compromiso con lo que
están haciendo. Si la gente se descarga
animes, ¿por qué no lo hacen las
propias distribuidoras en vez de
quejarse? ¿por qué no se dedican a
ofrecer contenidos desde la web, en
descarga o streaming, sin tener que
esperar años a que las series lleguen
en un formato de packs obsoleto? No lo
entiendo, así vamos como vamos...
Y no estoy defendiendo el
"todo gratis", ni me descargo
todo por que sí. Tengo muchas ediciones
de anime y manga compradas, eso sí,
previo paso de descargarlas y ver si me
gustan o no. A día de hoy el que se
compre un disco, un dvd o un manga/anime
sin haberlo decargado antes y saber si
le gusta, es que es tonto, así de
claro.
Y no pienso pagarle a
ningún potro por ningún anime |
ipex
11 Jun 2010
|
Y no creo que puedas hablar de gustos
pues cada uno gasta su dinero en lo que
quiere o le gusta...en cosas peores???,
deja de fumar mierda y quizas no pienses
tonterias asi. Si te jode que la gente
se queje por el doblaje pues bienvenido
al mundo real porque uno no puede tener
la razon ante miles. Lo que os pasa es
que lo llevais todo muy a lo personal,
como un crio cuando le quitan un
juguete...pensar un poquito en vez de
dejaros llevar por vuestras malas
experiencias. La voz del pueblo es la
que vale, la voz de miles quejandose de
la mierda productos que sueles encontrar
es la que vale pero la vuestra, esa solo
la ois vosotros en vuestras cabecitas
donde conceptos mas complejos no tienen
cabida en cerebros tan pequeños.
Normalmente pasaria de temas asi pero
con gente como vosotros ¿porque pasar?,
habra que deciros las cosas claras igual
que vosotros creeis hacer. Vosotros
llorais y nosotros hartos ya no os vamos
a dar un pañuelo...no, es mejor daros
la patada y esperar algo nuevo, la
paciendia siempre sera una virtud, las
prisas nos llevaron a esto. |
ipex
11 Jun 2010
|
Genis...¿el gobierno no se preocupa por
la cultura?, entonces dime porque en
estos dos ultimos años se han vendido
mas libros, entradas de teatro y
entradas de cine. Es mas, a aumentado el
numero de personas en estos sectores,
para mi que la cultura no esta mal, no
se tu. Ah claro...tu solo ves el anime y
lo demas para que, lo demas no existe
¿no?. Es mas, la mejor forma de conocer
una serie es ir a la tienda pagar un
sablazo y que luego no te guste, esto
claro si eres tan listo como para ir a
comprar algo a ciegas porque no se donde
ibas a leer esos articulos...etc
chupiguayas que dices eh. Es como la
aparicion de EvilMan, un payaso de circo
en fuga que solo repite palabras ya
dichas, le dices ignorante y el te lo
repite, lo llamas hipocrita y mas de lo
mismo...mira, si no tienes argumentos o
palabras callate o sigo diciendo
payasadas como que hay que comprar dvds
de anime para que no desaparezcan. Lo
siento pero si tuviera que regalar el
dinero para colaborar con algo lo haria
con animales en exticion (como tu) y
gente tercemundista...no para cuatro
payasos como tu que no han sabido hacer
las cosas porque solo pensaron en
llenarse los bolsillos. Tan solo se os
da bien hacer demagogia, de la mala
claro, de la que no os creeis ni
vosotros mismo ni nadie. Porque sera que
siempre sois los mismos que decis las
mismas gilipolleces, ¿alguien nuevo se
unio a vuestra causa?...si claro, ¿que
causa? jajajajaja. Ah, perdon, lo acabo
de recordad, lo vuestro es de cajon,
abre y cierra...poco mas |
Genis
11 Jun 2010
|
Sobre la Sgae, Teddy Bautista es un
pelele balndengue, un vendido que no
hace nada y que ojalá terminen por
chaparle el garito que lo único que
hace es ir de víctima y reclamar
cánones absurdos. Y el gobierno peca de
populista al no tomar cartas en el
asunto, demostrando una vez más que la
cultura le importa tres pares de cojones
y que prefiere ganar votos y el apoyo de
las grandes corporaciones que hacer de
este un país de primera línea
cultural.
El tema de la legalidad
me la trae bastante floja, a mi lo que
me importa es el anime, me gusta y no
quiero verlo morir como ya está
sucediendo. Que los fansubs aprovechen
vacíos legales que hay en España no
les resta culpa. Máxime si tienen
inteligencia para entender como funciona
la industria y el daño que están
haciendo.
Repito, si queréis
anime pues os lo fabricáis vosotros,
que tampoco es tan difícil (lo difícil
es ganar dinero con ello), y si queréis
el anime que hacen potros pues tendréis
que pagarles ¿o no? Vamos, es que esto
es inapelable. A caso no pagáis por el
ordenador que tenéis? o por la cena? o
por la luz?... pues el anime es igual,
es un trabajo de muchas personas muy mal
pagadas y muy sacrificadas para luego...
bah, para que discutir si es que luego
saltaréis con que el doblaje no os mola
(cuando se puede ver en BOS), que las
ediciones son una mierda (cuando son
mejores que las originales), que si es
demasiado caro (cuando pagáis por cosas
peores que el anime)... |
Genis
11 Jun 2010
|
No se quien es el falso aquí... qué
argumento es ese que los fansubs existen
para dar a conocer las series? Para dar
a conocer una serie es necesario
fansubear más de 400 episodios? Vamos,
hombre... no os lo creéis ni vosotros.
Para dar a conocer una serie se pueden
hacer artículos, entrevistas, subir el
primer episodio, y luego informar de
dónde se vende esa serie. Y me temo que
no es eso precisamente eso lo que se
hace. Los que pululan por los fansubs
son unos ansias que lo quieren todo y
gratis, y eso es muy bonito pero me temo
que el sistema capitalista en el que
vivimos no funciona así.
Por otro lado, de qué sirve dar a
conocer una serie si luego sus creadores
no ven ni 1€ ¿?
Si tanto
les gusta el anime que se lo fabriquen
ellos mismos. Pedid un crédito,
contratad a un diseñador de personajes,
a un par de guionistas, mandáis a hacer
la animación a corea, china o la india
y ale. Sólo os queda doblarla y
venderla para poder recuperar la
inversión y devolver el crédito. Ah,
que eso no pasa porqué jamás se
recupera la inversión y tendréis que
cerrar, vaya... que lástima. Pero luego
os dais cuenta de que todo el mundo ha
visto vuestra serie gratis por internet,
eso sí, con una calidad pésima, peor
traducción, y manipulando vuestr
trabajo añadiendo créditos de la gente
que la ha subido. |
EvilMan
11 Jun 2010
|
Pagar dinero por algunos DLC sacacuartos
esta muy bien, es chupiguay del
paraguay. Sin embargo pagar dinero por
un DVD para evitar que se cancele y de
esta manera dar movimiento y evolución
al negocio manganime en españa, es una
horrenda aberración por lo que
veo...vaya Ipex, ¿y tu mismo te haces
llamar "Otaku"? esta claro que
en este hilo lo que sobran son
hipócritas como tu, en eso tienes
razón Ipex...creo que el Zoologico en
el que vivias como primate a debido de
quedarse muy estrecho para ti, ya que te
has escapado para venir aquí a decir
sandeces...aunque también puede ser que
te pagasen poco y las compañías de DLC
te hayan echo una mejor oferta por
defenderlas, ¿quien sabe? ya que monos
ignorantes como tu se venden por un kilo
de harina de costal y un vaso de
garrafón. Pena, peníta, pena... |
Palo
11 Jun 2010
|
Ah, y lo de utilizar térrminos como
"piratería" o
"ladrones" es de una falta de
cultura y desinformación brutal. Le
quita toda credibilidad que pueda tener
este medio.
Cientos de
sentencias judiciales ratifican que el
intercambio de archivos no es ilegal,
por lo tanto los fansubs no lo son (ojo,
siempre y cuando se fansubeen series que
no estén licenciadas y se retiren
cuando eso ocurra). Por lo tanto el
término de "piratería" esta
fuera de lugar, ya que no hay ánimo de
lucro y acaba beneficiando (por mucho
que os emperréis en lo contrario)
numerosos estudios así lo demuestran,
estudios objetivos, no las mamarrachadas
que sueltan las entidades de gestión,
que bien que tiran para sus intereses y
no para el bien del producto o el bien
común.
Toda esta parrafada
es para que se corrigan los términos en
los que os dirigís a nosotros, que
resultan una falta total de respeto.
Y si no se hace dejaré de
leeros, a insultar a casa cristo.
|
ipex
11 Jun 2010
|
¿donde estais hipocritas?...creiais que
erais el culo del mundo o que alguien
pensaba como vosotros. Teneis suerte de
que no sean miles de usuarios los que
visiten esta pagina, quizas asi os
dariais cuenta de vuestra opinion frente
a la mia. Parece que la SGAE ha llegado
hasta aqui tambien jajaja, quien lo
diria, todo sea por el dinero, porque,
esta tan bien cobrarnos impuestos como
el cannon y luego encima esto...si de mi
dependiera la Sgae ya estaria ardiendo. |
Palo
11 Jun 2010
|
Lo de esta página y lo de algunos
usuarios en contra de los fansubs es
preocupante. Pero vamos a ver, ¿por
qué coño habría de licenciar Jonu o
cualquiera de las demás, un anime que
no conoce ni el tato? ¿por qué ahora
la culpa de no cerrarse la licencia es
de los fansubs? Esto es demagogia y
flipantería pura.
Es
precisamente gracias a los fansubs que
conocemos todos el anime y las novelas
(que recuerdo para los más despistados,
o los que se lo quieren hacer) también
han sido publicadas por fansubs y sin
embargo como se ha dicho, están
teniendo buenas ventas. ¿Qué pasa, que
los fansubs ahí no tienen nada que ver?
¿Para las novelas no afecta pero sí
para el anime? Delirante.
Noticia totalmente irrelevante. Esta
licencia no tendría razón de ser sin
el conocimiento previo del anime y de
todo el movimiento fandom que ha
generado.
Menos lloriqueos y
menos lamerle el culo a SGAES y demás,
que ya apesta. |
ipex
11 Jun 2010
|
Quizas no hables el mismo idioma que yo,
lo digo porque parece ser que aun siendo
tan hipocrita no sabes ni lo que es.
Mentiroso y falso te vienen como anillo
al dedo...lo que tiene mas delito es que
tu me llames muchacho jajajajaja, como
si nos conocieramos de algo. En fin, me
vale con ser mas realista en todo que
mirar para otro lado o imaginar
cosas...eso es de locos. Tu mismo me has
dado la razon con los DLC y tu opinion
hacia ellos, para que hablar mas con
algo tan poco coherente. Como Otaku tu
no me llegas ni a la suela del zapato,
que mas quisieran las compañias que
hubiera unos cientos como yo. |
ANKROYD
11 Jun 2010
|
por supuesto que estoy en contra de los
DLC y lo estare siempre, no compares los
mercados tio, que el mercado del DVD es
mucho mas enreversado y esta mucho mas
dañado por los piratas que cualquier
otro. que vas de entendido y no tienes
ni puta idea. Pero en fin polemizar con
gente como tu es lo mismo que polemizar
con un payaso de feria, que siempre se
va reir de todo hasta que su margarita
le moje la cara. hay te quedas, di lo
que te de la gana... |
ANKROYD
11 Jun 2010
|
Y por cierto eso de "hipocritas,
mentirosos y falsos" dilo por ti y
por los que piensen como tu, que dices
comprar de todo y despues alabas la
pirateria... pues para empezar ya estas
ofendiendo directamente a mucha gente
que no conoces de nada solo por que no
piensan como tu y estan del lado de lo
legal. haber quien es el hipocrita,
soberbio y mentiroso...creo que tu
muchacho...mirate el ombligo antes de
señalar el de los demas. |
ipex
11 Jun 2010
|
Vaya, mira, esta es mi respuesta que
tambien he copiado de la otra
noticia:
JAJAJAJAJAJAJAJA....en serio, y te
pregunto nen ¿EN SERIO? me estas
comparando el contenido que tiene un
juego y numero de horas con un DVD de
anime. WAAAA JAA JAA JAA JAA, en serio
tio, muy bueno en serio. Lo tuyo es
la ostia nen, para llorar de la risa.
Ufff, por favor, no es que yo defienda
los DLC pero ser tan hipocrita como tu.
Poner a parir a los DLC cuando nadie te
obliga a comprarlos y luego defender las
ediciones de anime. Creo que eso te lo
deberias mirar eh...jajajaja, va ser
algo grave, de verdad. En fin, al final
resulta que eres otro piratilla mas del
monton de los muchos que hay por ahi
aprovechados de la vida pero llegas aqui
y te pones la capa de lo que te gustaria
ser...no cuela. |
ANKROYD
11 Jun 2010
|
Mira ipex no voy a entrar en tu juego
neurotico de decir tonterias como si
tuvieras la razon, para responderte solo
are esto:
Los DLC son una
estafa en toda regla, no es lo mismo que
lo que pasa con un anime...es como si en
un DVD de BLEACH te viniera con
subtitulos y si lo quieres escuchar en
español entrara una opcion online donde
pagar para poder escucharlo, o que en un
DVD te entraran 5 capitulos pero 2 de
ellos bloqueados y tubieras que pagar
para verlos...yo me gasto 70 euros en un
juego completo, los DLC se los an
inventado ahora para chuparle la sangre
a los subnormales que los compran para
presumir, como es el caso del pak
estimulo de modern warfare 2 de 15
eurazos, io el terrorifico DLC de prince
of persia, que para ver el final
autentico tenias que comprarlo,
imaginaros que comprais una pelicula de
anime y casi al final se para y os pone
un menu de compra... venga
yaaaaa...repito ¡¡ABAJO LOS
DLC!!
ejem, es
un copy del comentario de otra
noticia...deberias de trabajar para el
vaticano chico, por que anda que lo tuyo
si que mas que de risa es de ridiculo
ajeno... |
ipex
11 Jun 2010
|
Ya tenia claro que saltarian los
antifansubs...es alucinante que decidais
mirar para otro lado en vez de ver las
cosas de frente y como realmente son,
que las distribuidoras de anime como
empresas que son no pueden echar la
culpa a internet ya que la ediciones en
español que ellos sacan ni si quiera
estan subidas en internet (pirateria
descartada) y es mas, como seran sus
ediciones para que la inmensa mayoria
aun teniendo dinero para costearlas las
prefiera de un fansub...
ANKROYD...lo tuyo es de risa nen,
pocas veces se ve a alguien tan
hipocrita como tu. En otra noticia
hablabas fatal de los DLCs y como estos
eran una estafa pero al hablar de anime
te transformas al gran defensor de la
causa, lo tuyo es de risa en serio.
Detras de un DLC hay mucha gente
trabajando tambien y su producto final
lo consideras abusivo, caro y una mierda
pero las ediciones que han estado
sacando normalmente en España de anime
¿no lo son?. Te dire una cosa, yo leo y
veo el manganime en internet y luego me
lo compro, no vayas de Maria Teresa de
Calcuta cuando tu haces mas de lo mismo.
Todo el mundo o casi todo se compra un
producto cuando conoce su calidad, si tu
compras a ciegas permiteme llamarte
mentiroso e hipocrita.
Genis...como no, la culpa de los
fansubs eh, jajajajaja. La culpa de
quienes nos han dado a conocer los
mangas y series que llegan a España y
es por eso que llegan porque si no
existieran los fansubs e internet dime,
¿que responderiamos a las editoriales
cuando nos preguntaran que series
queremos que lleguen aqui?...nada?,
ninguna?, no se no contesto? o esperamos
a que las televisen ( wooo jo jo jo)
para verlas.
Hipocritas,
mentirosos, falsos...en fin , como
siempre digo, seguira habiendo miles de
otakus que piensen como yo, Basta Ya de
regalar el dinero por productos
basura!!!, si algo no esta
bien pues que se lo coman con patatas,
quizas asi se pongan las pilas ya que el
exito o fracaso de SUS NEGOCIOS depende
directamente de ellos. Llorar es gratis
y a muchos se les da muy bien, de lujo. |
ANKROYD
11 Jun 2010
|
No podemos pagarnos unos DVD pero si
comprarnos ropitas de marca, gastarnos
todos los finde 20 euros en botellones,
pagarnos una buena factura de movil,
internet clases de piano, o flamenco o
lo que sea, o mismamente pagar 300 euros
por una entrada de futbol, o 50 en una
entrada de conciertos, o en chucerias
todos los dias, o en el bus en vez de
cojer la bici y podria seguir
diciendo...pero bueno, pobres no somos
nadie majetes, lo que pasa que hay cosas
que queremos que sean gratis eso es lo
que pasa.. |
ANKROYD
11 Jun 2010
|
La culpa es en mucho de los FANSUBS que
suben animes y mangas ya editados en
españa o con licencias adquiridas...si,
la culpa en mucho la tiene los fansubs
joda a quien le joda, no me vengais con
monsargas, alguien que se lee un tomo
por internet, o se lo baja, despues no
se va gastar 8 euros en un comic que ya
a leido, eso no se lo creen ni ellos.
¿Que la empresas ponen precios caros?
pues si, es verdad ¿que no suelen
proporcionar toda la calidad que
quisieramos? pues en contados caso puede
ser cierto, pero eso jamas va a servir
como excusa para la pirateria tan
abusiva y desproporcionada que se esta
llevando acabo en este pais, joder que
ESPAÑA es el pais del mundo con mayor
indice de pirateria en todos los
sectores, nos tiene mirados con lupa en
el resto del mundo, eso dice mucho creo
yo...dejaros de excusas de niños chicos
y asumir que entre todos nos estamos
cargando el Manganime en nuestro puto
pais...madurar coño...siempre me hara
mucha gracia eso de que gracias alos
fansubs se conocen muchos mangas y
animes en nuestro pais...jejeje, si, por
que esta claro que por otro medio nadie
iba a pagar por ellos... |
Inocence Shirô
11 Jun 2010
|
Que sea global no quiere decir que todos
vivan la experiencia de la misma
forma.En algunos paises se puede notar
mas que otros,al igual que en muchas
familias lo notamos mas que otros.
Es cierto que los fansubs tienen
su parte de culpa,igual que la tenemos
los compradores,etc. pero tambien la
tiene la crisis,si no quieres verlo pues
no se...habria que ponserse tambien en
el lugar de los demas,al menos de los
que quieren comprarse dvds y no
pueden,no me refiero a los que se flipan
viendo los animes de fansubs a
cascoporro...Por ejemplo ahora mismo
quiero ver algun episodio de Ergo Proxy
a ver que tal es para pillarmela en
dvd,que siempre que voy al fnac lo cojo
y me lo pienso durante un ratazo :P
Pero bueno,supongo que no se
puede cambair la forma de ver de los
demas,por mucho que lo intentes... 
PD: por fin me he
comprado los dvds de Nana...Son una
pasada T^T los recomiendo  |
Genis
11 Jun 2010
|
Lamentablemente no todo el mundo hace
como tú, Groo. Vamos, que si todos los
que dicen que les gusta una serie que
han visto en fansubs se hubiésen
comprado luego los DVD's esto no
habría pasado. Aunque también es
cierto que las empresas han vivido
durante años de espaldas a internet y
claro, luego pasa lo que pasa... y
evdientemente la crisis, pero eso es
algo global y genral por lo que no me
vale como argumento. |
Groo
11 Jun 2010
|
Pero qué pesada que es la gente
echándole la culpa a los fansubs y
demás. Precisamente gracias a ellos se
conocen mil series que no se conocerían
de otra forma. Porque yo no sé
vosotros, pero yo antes de comprar algo
tengo que probarlo; si una serie no sé
si me va a gustar, no me la compro. Y
tengo un montón de series en dvd
compradas, pero porque primero las vi y
sabía que eran obras de arte.
La
culpa de que no se venda ahora mismo una
mierda de anime es porque la gente
bastante ajustada llega ya a fin de mes
como para gastarse dinero en algo que es
un lujo completamente prescindible. |
Kireiame_Jin
11 Jun 2010
|
Desde luego que culpa de los fansubs
solo no es, tambien hay culpa por parte
de nosotros y de las empresas, que ellas
lo ponen muy caro, y que de todos modos,
en España tira mas la pirateria.
Por ejemplo, yo podria bajarme
los juegos para PSP, y no lo hago nunca,
los compro, aunque sean japoneses (los
compro en Ami ami XD) por que me gusta
tener las cosas y no piratear, y cuando
Bleach salio en España me compre los
DVDs (al menos hasta que deje de seguir
la serie) y ya habia visto esos capis en
japo con subs.
Yo creo que
los fansubs no son el mayor problema
precisamente, son los precios y nuestra
mentalidad colectiva mas bien, hablando
en general, luego yo no se quien compra
o no DVDs por aqui, asi que no os lo
tomeis personalmente ._. |
Inocence Shirô
11 Jun 2010
|
En fin,no entiendo las ganas que teneis
algunos de discutir,pero bueno...Cada
loco con su tema.
Si echando la
culpa siempre alos fansubs creeis que
se va a solucionar el problema,os deseo
suerte  |
Kireiame_Jin
11 Jun 2010
|
Independientemente de la razon por la
que el anime en España se muere (que
todos sabemos ya cual es) creo que sigue
siendo una noticia igual de digna que
dar como podria haber sido cualquier
otra ¿no?, no entiendo por que quejarse
de ella '^' |
Genis
11 Jun 2010
|
ipex, tienes toda la razón, menos
llorar y más encerrar a los ladrones,
ese cáncer del anime llamado fansubs.
Vaya mierda de Sgae y que asco de
políticos, con tantos intereses
corporativos están permitiendo que la
piratería se cargue al anime en
España. No se porqué la gente se cree
con el derecho de no pagar por el anime
y no hace lo mismo con las otras cosas. |
ipex
11 Jun 2010
|
Si ese es el caso pues aun asi no creo
que venga a cuento porque nunca se
adquirio su licencia ¿no?, es mas, hay
otras compañias en España con mejor
situacion que Jonu...si otras no hacen
esta apuesta sera por algo, quizas
porque jonu sigue estando ahi o porque
otras no la valoren tanto. |
mimotaku
11 Jun 2010
|
En mi opinión la noticia es adecuada
justo ahora cuando la edición del manga
por parte de Ivrea comienza a despuntar
en ventas, de ahí el interés por saber
qué pasó con el anime de Haruhi
Suzumiya |
ipex
11 Jun 2010
|
La mejor pregunta que se me ocurre es
¿y porque esto es noticia ahora?. Hasta
donde teneis que rebuscar para encontrar
noticias de este tipo que no aportan
nada a la actualidad, tan solo
lloriqueos. Jonu es una empresa ¿no?, y
como cualquier otra puede triunfar o
fracasar y EN MAYOR PARTE esto depende
de ella. Llego una crisis enorme a
España y logicamente el publico
consumidor tan minoritario de manganime
seguro que se veria afectado, esto es un
efecto domino al igual que lo que
provoco la crisis, cayo el sector de la
construccion el cual ya era un 17% total
de la economia española y este fue
arrastrando a todos los demas que
dependian de el. Alguien aun no se ha
enterado de esto porque llevamos ya casi
dos años sumergidos, en fin, creo que
el realismo no les va a muchos...es
mejor lloriquear. Me hace gracia ver
aqui a los mismo que critican los DLCs,
jajajaja, en serio, muy bueno y cuanto
hipocrita. Si antes los animes se
televisaban tanto y ahora no sera por
aglo ¿no?, algo falla aunque queramos
mirar para otro lado. En serio creeis
que la solucion es sentarse a llorar y
echarle las culpas a lo primero que pase
por mentes simples como: ohh, la
pirateria, los fansubs, internet...
Quejandoros por esto no ganareis nada
pero exigiendo mas a las distribuidoras
si que lo hareis, asi es como se logran
que salgan ediciones como las que se
esta currando Anime Project. Si gastais
mucha pasta en productos que no la valen
luego os encontrareis con menos aun. |
Kireiame_Jin
11 Jun 2010
|
No solo la animacion, el trabajo de
iluminacion, dibujo, coloreado,
direccion y efectos (por no mencionar el
reparto de seiyuus =w=) es impecable,
tendrian que darle un premio a KyoAni
por hacer unos animes tan bien
realizados de una vez ¿no? XD.
A mi me mola Haruhi por Kyon
basicamente y por que el argumento tiene
un algo que personalmente me gusta, pero
no es la serie que mas me gusta del
mundo tampoco (esa es ahora Angel beats
XD). |
Lamune
11 Jun 2010
|
No, claro, si ahora la culpa será de
Jonu media, no te jode... |
Lina-chan17
11 Jun 2010
|
QUÉEEEEEEEEEEEEE?¿!!!!
O_O argh!!! vale, tampoco
mato por Haruhi, la serie me gusta
simplemente, pero he de reconocer que la
animación de Haruhi es de las mejores
que he visto en cuanto a calidad, y eso
cala muy bien por el ojo, fue gracias a
eso que me llamara la atención por
verla XD
Me da mucha rabia
leer este tipo de cosas, cada vez hacen
que le coja más asco a la situación
actual en españa, y jonu cada vez me
defrauda más... =_= y mira que casi
todo el anime que tengo es de ellos... y
esto me ha recordado a el tema
OVA's/Pelis de Slayers sigue ahí
muerto ¿verdad? >_>''
prfff... que decepción en serio... |
Inocence Shirô
11 Jun 2010
|
A mi no me gusta el anime,tengo los 3
primeros tomos del manga y la primera
novela,y no me llama nada,la novela
incluso me la deje a medias...Pero
vaya,que chasco para los que sean fans
porque aunque a mi no me guste habran
muchos que si :S |
jolu
11 Jun 2010
|
Tengo los DVD's de Reino Unido, en
España es una locura editar anime con
este fandom |
kagome17
11 Jun 2010
|
jopeee  , yo k esperaba k algun dia se
publicara su anime |
_adry_ktl_
11 Jun 2010
|
Qué lástima, no me gusta Haruhi, pero
la discusión por el doblaje y la
portada de los DVD prometía ser más
divertida que la de Ivrea. |
ANKROYD
11 Jun 2010
|
No es solo Haruhi suzumiya...de ahora en
adelante va ser muy poco lo que
venga...el Anime de calidad en España
esta agonizando, pero en fin; como
siempre tendremos los fansub ¿verdad?
que nos importa...y repito que no estoy
encontra de los fansubs, siempre que su
material no este licenciado en España,
pero desgraciadamente eso se lo pasan
por los cojones la gran mayoria...es una
lastima pero estamos MATANDO EL MANGA
POR DERECHO EN ESPAÑA |
Kireiame_Jin
11 Jun 2010
|
Una desgracia sin duda ni discusion
posible. Ya que parecia que nos iba a
llegar una de las series mas populares
del publico japones, y resulta que nos
tenemos que quedar con lo que ya tenemos
otra vez T_T
Estoy seguro que
a los Haruistas esto les matara, y los
antiharuistas deben de estar tirando
cohetes (que conste que no pertenezco a
ninguno de los dos grupos). Aunque casi
prefiero que no se licencie solo para no
ver el doblaje que le pondrian, que
muchas veces me ha dado un buen chasco
'^' |
dreK
11 Jun 2010
|
Me sabe mal por los miles de fans que
hay en España de Suzumiya Haruhi, pero
por mi me alegro ya que nunca me gusto
esta serie T_T |
chusetto
11 Jun 2010
|
Cuando eramos niños veíamos anime... y
mucho... la generación de niños de
ahora ya casi no ve anime, aunque
también ayuda que sólo haya un par de
cosas nuevas en antena, la mayoría en
la temáticas del TDT... |
allatro
11 Jun 2010
|
ciertamente, una lástima, eso sí estoy
de acuerdo contigo shiro~, la 2nda
puedes morirte con el verano infinito
ese -.-
|
sephirot22
11 Jun 2010
|
gracias a dios! una suerte que este
horror nunca vaya a pisar tierras
ibéricas |
shiro-chan
11 Jun 2010
|
Una lástima! Creo que seria de las
pocas series que compraria... eso sí,
con la segunda temporada seguro que no
harían caja... que rallada monumental,
madre...
Quiza se lo
replanteen más adelante no? |
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