Bandai Entertainment cesa su relación con el manganime
La empresa cambia de táctica y cancela todo el manga y el anime que publica
La industria del manganime en EEUU ha recibido un duro golpe esta semana con el anuncio, por parte de Bandai Entertainment, de la reestructuración que sufrirá la empresa a partir de febrero de 2012. 
Este cambio supone que la compañía dejará de editar manga y anime, dejando todas las series canceladas a partir de dicha fecha. Las series que se verán afectadas, tanto si ya están en circulación como si aún no han salido a la venta, son:
- Code Geass: Renya
- Gurren Lagann
- Kannagi
- Lucky Star Boo Boo Kagaboo
- Mobile Suit Gundam 00l
- Tales of the Abyss: Jade's Secret Memories
- Gosick (anime)
- Nichojô (anime)
- Turn A Gundam (anime)
Bandai ha comunicado a los usuarios que los tomos seguirán en circulación hasta que el contrato de las licencias expire. Los motivos para este cierre los explican de forma bastante clara desde Anime News Network a través de una entrevista con Ken Iyadomi, presidente de Bandai Entertainment. La orden vino de la casa madre en Japón, Namco Bandai Holdings, en el mes de octubre y los motivos son tan sencillos como las bajas ventas que estaba sufriendo la empresa en los últimos tiempos. Con el cierre de Tokyopop, en el primer semestre de 2011, y ahora con el cese editorial de Bandai el panorama del manganime en EEUU no parece que no atravesa por un buen momento.
Publicado por Deirdre | Viernes, 06 Enero 2012 | 23:30
|
¡Inicia sesión para comentar esta noticia!
|
Rey-Z
09 Ene 2012
|
Pues mira cuando confecciones la
encuesta yo la hago en el Expotaku de
Coruña :) |
Sakuragi
09 Ene 2012
|
@Rey-Z
Pues seria algo
similar a la que he propuesto unos post
más abajo:
[AUTOCITA]
Propongo un experimento. En el
próximo salón del manga o del cómic
podríais preguntar:
-cuantos
tomos o colecciones compran a ciegas
-cuantos tomos o colecciones compran
sin haberlas visto/leído previamente
-hasta que cantidad están dispuestos
a gastar en una colección que no
conocen
-si han empleado fansubs
para decidirse a comprar una determinada
serie
-si conocían la serie antes
de adquirirla y como lo hicieron
-si se han planteado no comprar una
serie que les guste realmente por
poderla tener pirata
-Si han
mantenido, incrementado o disminuido sus
gastos en manga/anime y por que en los
últimos años
-Como entraron/se
iniciaron en el mundo del manga/anime
-Si las series que ven o leen no
licenciadas las adquirirían de
publicarse en España
-Si ven/leen
series actualmente licenciadas en
España que no adquieren, que
especifiquen el motivo
-Si el
motivo especificado en el punto anterior
fuese económico, especificar la
cantidad máxima por la cual se
plantearían seriamente comenzar dicha
serie
etc...
[AUTOCITA] |
Rey-Z
09 Ene 2012
|
Que encuesta? De que va 
Yo también
quiero hacerla, pero aquí muchos
salones del manga no hay solo el
expotaku de mayo :( |
Sakuragi
09 Ene 2012
|
De Castellón |
Genis
09 Ene 2012
|
Sí, claro, para que os lo descarguéis
gratis ¿no? Que me tire 3 meses
haciéndolo...
xD es coña, si lo
encuentro lo pongo.
PD:
Sakuragi, te tomo la palabra ¿De dónde
eres? |
Sakuragi
09 Ene 2012
|
Si tio, si es posible pon el enlace que
me gustaría conocer los datos de antes
de la crisis.
Por cierto, ya
lo he dicho, pero me ofrezco voluntario
para realizar el documento de la
encuesta y procesar los datos... lo
único que no se a ciencia cierta es si
podría asistir al/los eventos. De la
Base de Datos, y los cálculos
estadísticos me podría encargar en mis
ratos libres.
Se que conlleva
bastante curro pero me parece que el
resultado lo velaría.
Al fin
y al cabo este tipo de proyecto seria a
largo plazo y sin exigencias de
presentar los resultados un día en
concreto, simplemente una vez procesados
se cuelgan y listos. |
Desty Nova
09 Ene 2012
|
Pon un link a esas que realizasteis con
anterioridad, o al menos dinos de que
iban exactamente. |
Genis
09 Ene 2012
|
Hombre, es que esas cosas que hacemos
las hacemos por divertimento sin ninguna
pretensión más que generar debate
sobre temas de actualidad.
Entre 2005 y 2008 sí que realizamos
estudios de mercado con base científica
pero el currazo que conlleva es
impresionante y apenas tuvieron
lecturas. Ahora mismo si ya no damos
abasto con las noticias y el podcast
liarnos en más cosas sin aumentar los
colaboradores resulta imposible. |
RoBeR_PuKa
09 Ene 2012
|
No entiendo la razón de negar la
posibilidad de realizar una encuesta
cubriendo uno/dos eventos. Es evidente
que no puede ser un estudio de mercado
válido por así decirlo, puesto que no
puede cubrir ciertas franjas de edad
dado que la inmensa mayoría de los que
acudimos a Salones de Manga oscilamos
entre los 16-25 años (sin ofender a los
mayores o menores de dicha franja), pero
sí puede acercarnos a una realidad en
la situación del manganime y sobre todo
a la opinión de los consumidores, que
al fin y al cabo somos los que compramos
y los que desembolsamos una cantidad
considerable anual en colecciones de
manga y anime en España.
Tendría la misma, o incluso mayor
validez que poner una papel donde la
gente ponga qué manga o anime querrían
ver licenciado, cuando no conlleva que
quien lo ponga vaya a comprarlo, e
incluso cuando un gran número de gente
puso mangas que ya lo estaban...
|
Desty Nova
09 Ene 2012
|
"¿Que pensáis los
demás?"
Que no solo es
una buena idea, sino que DEBE hacerse. |
Sakuragi
09 Ene 2012
|
Hombre, la encuesta funcionaria más o
menos igual que las que se emplean en
los estudios de mercado siempre y cuando
este bien hecha y tenga el número de
personas apropiadas y estas sean
representativas del publico objetivo del
producto...
Como todas las
encuestas habría que tomarla con pinzas
y nunca descontextualizarla pero desde
luego creo que arrojaría información
interesante para todos los aficionados
del mundillo, al igual que otros
estudios no profesionales similares.
Ejemplo de ello es el informe
mensual de cuales son las series más
vendidas en España que publican en
cierto blog (empleando datos de 4
tiendas mal contadas) por lo que no son
datos reales al 100% de acierto, pero
sirven para hacerse una idea y suele ser
una de las entradas mas leídas, lo cual
demuestra interés.
O por
poner otro ejemplo, cuando Marc Bernabe
en su blog Mangaland (este lo pongo que
no creo que sea publicidad a
"rivales" expone gráficos realizados a
partir de datos reunidos por el (sin ser
ningún especialista en estudios de
mercado ni estadista) todos nos hacemos
eco de ello y lo leemos con interés.
Una vez más no es información 100%
fiable, hasta el punto de que fue
corregido por Joan Navarro en su blog
Viñetas afirmando que los datos
referentes a Glenat no eran precisos o
por lo menos que a él no le
cuadraban.
¿Que quiero decir
con esto?
Pues que seria
información que si bien no seria
determinante seria francamente
interesante...
desde mi
humilde punto de vista, más que
realizar top tens mensuales de las
series del momento (datos, que casi
todos podemos predecir y no tienen
especial relevancia)... si habéis
podido montar lo de la encuesta de top
ten mensual de series creo que hacer
encuestas de este estilo también seria
viable (no tanto online que es fácil de
manipular como física en la multitud de
eventos que cubrís)
Yo la
verdad, creo que se puede hacer y que es
solo cuestión de ganas, redactar un
formulario (me presto voluntario si os
falta tiempo), imprimir copias y pedir a
la gente del salón que pase por cerca
de vuestro stand que os rellene la
encuesta.
Además, para
pillar a mentirosos siempre se pueden
poner preguntas de control o trampa como
se hace en los test psicológicos... y
para cribar más y sacar información
más depurada, seria cuestión de
repetir varias veces el experimento en
diferentes salones y eventos y emplear
estadística y sacar medias,
desviaciones típicas y promedios.
Si esta práctica de
meta-estudio del mercado nacional y
costumbres del aficionado medio se
llevaran a cabo periódicamente se
podrían sacar conclusiones muy buenas
la verdad...
Si durante 2
años por poner algo se cubren los
eventos más importantes la cantidad de
información y muestras seria suficiente
como para plantearse emplear
"minería de datos" (soy
informático y en su momento di como
llevarla a cabo) [consistente en buscar
conexiones entre datos en apariencia no
relacionados pero que pueden llegar a
ser interesantes en un momento dado,
práctica muy solicitada en marketing]
para extraer información extra del
tipo, "los usuarios de fansubs
latinos prefieren obras del genero
X" o "las personas que
practican cosplay de media gastan más
€/mes en series de la editorial
Y"
No se, creo que
valdría la pena intentarlo, a lo mejor
no hasta el punto de emplear minería de
datos (lo he sacado más que nada para
dar a entender que con curro y esfuerzo
se podrían sacar cosas realmente
buenas: que todo es ponerse) pero si
como para por lo menos poder referirnos
a datos concretos extraídos de manera
transparente...
¿Que
pensáis los demás? |
Desty Nova
09 Ene 2012
|
@Genis: Vuelves a hacer lo mismo,
afirmar que es perjudicial sin dar
NINGUNA explicacion. Y asi en todos tus
posts. Di que soy un niño pequeño
todas las veces que quieras, si me da la
risa floja cada vez que lo haces!
Pero mejora tu comprension lectora y
relee nuestros posts. Eres tu el que
salta como una loca cada vez que alguien
defiende la pirateria, estas obcecao en
que reconozcamos algo que te hemos
rebatido con mil razones y argumentos
por delante, y te da igual, lo recalco,
te-da-igual. Sigo esperando tus
explicaciones, analisis, etc. |
Genis
09 Ene 2012
|
@Desty Nova, mejora tu comprensión
lectora, relee mis posts, y entonces
opina. Mientras tanto te recomiendo que
dejes de hacer el ridículo diciendo que
todo lo que os digo lo soy yo y más,
como si fueses un niño de 4 años.
@ Sakuragi, yo no digo éso,
defendéis la piratería porqué no
reconocéis lo perjudicial que es para
la industria. Que tiene cosas positivas,
pues como todo, pero la parte negativa
os negáis a verla (no lo digo tanto por
ti como por otros) y éso es lo que os
convierte en blanco de mis críticas.
Yo no echo la culpa de todo
sólo a la piratería, pero me hace
gracia que ésa es la única causa que
cuando se presenta os hace saltar como
locas a negar evidencias y sacar a
relucir los presuntos beneficios que
tiene para la industria, cuando es un
oxímoron en toda regla. Es por ello que
insisto en este tema, ni más ni menos.
PD: La encuesta que propones
no funcionaría, ya sabes las razones...
|
Desty Nova
08 Ene 2012
|
@Genis:
POR FAVOR, dinos un
solo argumento, uno solo, que no sea
"la pirateria perjudica la
industria" sin ninguna explicacion
mas, sin datos, sin analisis, sin nada.
Nosotros te hemos dado todo eso!
Eres tu quien no entiende ni quiere
entender, quien demuestra ignorancia y
se vanagloria, etc.
Dilemas
morales? Dilemas morales deberias tener
tu, que estas en contra de la pirateria
y haces uso de ella. Por que te molestas
tanto y evitas hablar de ello (tu vida
bien, gracias)? Pero si tu no paras de
acusarnos! Eres tu el niño pequeño
al que no le gusta lo que le dicen.
Tu solo te haces rebotar la
pelota, macho...
|
bikooo2
08 Ene 2012
|
@Sakuragi: La verdad es que me parece
una propuesta interesante la verdad, y
creo que se podría llevar a cabo a ver
que les parece al Staff de MT |
Sakuragi
08 Ene 2012
|
Genis
Lo único que dices es
que defendemos la piratería porque la
practicamos, cosa que no es del todo
cierta, la practicamos SI (no somos
hipócritas como otros) pero si lo
hacemos es por que no consideramos que
perjudicamos seriamente a la industria
con ello. Es más, en la mayoría de
nuestros casos es el principal factor
por el cual consumimos (por una serie de
motivos ya expuestos que te niegas a
aceptar o sopesar siquiera). Si de veras
pensáramos que es algo realmente
nefasto para la industria que más nos
gusta no lo haríamos, tenlo por seguro,
como la inmensa mayoría de la gente que
no actúa mal a sabiendas.
Lo
que pasa es que echar la culpa de todo a
la piratería es extremadamente fácil
es un "enemigo invisible" al
que puedes tildar de lo que quieras sin
repercusiones y cargarle el muerto de
todos tus males.
La
piratería ciertamente produce perdidas
sobre el sector de publico mas
"casual" que compra a ciegas
(que como ya he dicho en la industria
del manga/anime, destinado a un público
muy específico, que esta muy bien
informado y con un poder adquisitivo
mediano-alto) es residual.
Propongo un experimento. En el
próximo salón del manga o del cómic
podríais preguntar:
-cuantos
tomos o colecciones compran a ciegas
-cuantos tomos o colecciones compran
sin haberlas visto/leído previamente
-hasta que cantidad están dispuestos
a gastar en una colección que no
conocen
-si han empleado fansubs
para decidirse a comprar una determinada
serie
-si conocían la serie antes
de adquirirla y como lo hicieron
-si se han planteado no comprar una
serie que les guste realmente por
poderla tener pirata
-Si han
mantenido, incrementado o disminuido sus
gastos en manga/anime y por que en los
últimos años
-Como entraron/se
iniciaron en el mundo del manga/anime
-Si las series que ven o leen no
licenciadas las adquirirían de
publicarse en España
-Si ven/leen
series actualmente licenciadas en
España que no adquieren, que
especifiquen el motivo
-Si el
motivo especificado en el punto anterior
fuese económico, especificar la
cantidad máxima por la cual se
plantearían seriamente comenzar dicha
serie
etc...
Seria
interesante hacer este tipo de encuesta
de manera anónima pero controlando que
gente no hiciera la encuesta varia veces
a un número importante de gente y
extraer datos reales (suponiendo que la
gente es relativamente honrada [misma
suposición en la que se basan las
encuestas y la mayoría de estudios de
mercado]). |
Genis
08 Ene 2012
|
Claro, sí, mira... si de todo lo que he
dicho os habéis quedado con éso
realmente no merece la pena discutir con
vosotros. O no me explico, o no me
entendéis o no me queréis entender.
Paso de perder el tiempo.
@Desty Nova, claro, rebota y explota
¿no? anda y madura un poquito... |
RoBeR_PuKa
08 Ene 2012
|
Genis = Sois los culpables y me enfado y
no respiro
No sé si
realmente nos estás tomando el pelo o
qué, pero para decir que no
argumentamos cuando entre varios hemos
expuesto varios razonamientos y la
única réplica que hemos obtenido es:
sois unas locas, el país va como va por
vuestra culpa y la tontería del
copy/paste, estás demostrando que el
verdadero incapaz de reconocer una
evidencia cuando la tienes delante eres
tú, Genis.
|
Desty Nova
08 Ene 2012
|
@Genis: Que te apliques el cuento, que
todo (pero todo, todo, eh) lo que dices
es paja de ojo ajeno. Luego no te quejes
si imito tus palabras, porque podria
hacerlo punto por punto, y en vez de
darte cuenta de tu error, diras que soy
un niño pequeño que no le gusta lo que
le dicen. Cosa que tambien se te aplica,
como todo lo demas (incapacidad de
reconocer la evidencia, ignorancia,
esfuerzos ridiculos, entender silogismos
basicos, toooooodo). Riete, pero lo mas
gracioso es que tu tambien pirateas, no
eres quien para exigirnos cuentas a los
demas. Y menos con tal falta de
argumentos, que todavia no has dado
ninguno, solo repites una y otra vez que
la pirateria perjudica. Por que? Por que
si, porque lo dice la industria. Falacia
de la autoridad. |
Genis
08 Ene 2012
|
@Desty Nova, no tengo tanto espacio ni
tiempo para criticarlo todo xD. De
momento con los incapaces de reconocer
una evidencia por sus dilemas morales
tengo suficiente.
Cuando te
leo me sale la risa floja de ver tanta
ignorancia junta y encima vanagloriarse
de ello. Por lo menos copy pasteas mis
palabra para disimular un poco.
Yo
no estoy obcecado con la piratería, a
mi no me quita el pan ni el sueño, pero
me parecen ridículos vuestros esfuerzos
para justificarla cuando es evidente que
a la industria le perjudica más que no
le beneficia.
Si sois
incapaces de entender un silogismo tan
básico la verdad es que no me extraña
que el país vaya como va.
PD: Si nos ponemos a buscar cosas
positivas hasta disparar a un niño
tiene cosas positivas, sobretodo para la
industria armamentística, pero las
consecuencias no creo que moralmente
merezcan la pena, no se si así me
entendéis un poco más... De todas
formas es evidente que tenéis ciertos
conflictos mentales que os impiden
reconocer lo evidente, así que es
inútil discutir con vosotros. |
Desty Nova
08 Ene 2012
|
@Genis:
"Ah, y yo no
critico a los fansubs, os critico a
vosotros que os negáis a reconocer que
la piratería perjudica a la industria
sólo para poder tener la conciencia
tranquila."
"La TV,
a diferencia de los fansubs, pagan sus
licencias a los propietarios de las
series y sí que ayudan a la industria,
tanto económicamente como dando a
conocer series entre el público
general, lo que se traduce en nuevos
aficionados y más ventas."
Veo contradicciones, Genis. No
criticas a los fansubs (que son los que
no pagan licencias como la TV) sino a
nosotros por ver las cosas gratis (como
si simplemente vieramos la TV). Y si la
TV pretende dar a conocer series, porque
no emiten solo unos cuantos capitulos?
Huy!
Tu obcecacion con la
pirateria (y no te lo tomes como un
insulto, que ademas sigues llamandonos
locas que saltan) no te deja ver la
realidad de forma racional. Dices estar
de acuerdo con todas las explicaciones
alternativas que se dan, pero sigues
insistiendo en algo que se cae por su
propio peso. Al final, el unico
argumento de verdad que tiene la
anti-pirateria es una cuestion moral, y
ahi incluso tu caes.
Nos
hablas de estudios de mercado y analisis
globales. En que epoca te quedaste
estancado? Hay miles de blogs, foros,
etc donde encontrar informacion
detallada de todo. Y en ultima
instancia, no seremos futbolistas
profesionales, pero el que menos sabe
cuales son la reglas, no se si me
entiendes. Deja ya la falacia de la
autoridad de una vez. |
bikooo2
08 Ene 2012
|
@sephirot22: hace unos años antes de
salir Ropsario to vampire lo conoci por
scans (creo que era un fansub latino,
pero bastante neutro), por cierto la
traduccion dejaba bastante que desear, y
cuando salio la edicion de Planeta lo
compre y he de decir que la traducción
es bastante buena, a ver si se animan y
traen Rosario to Vampire season II.
Sobre las voces de las tias de HSOTD
entonces creo que las han clavado  más que nada porque es un colegio
privado de ricos y son pijas ricas un
poco ligeras de cascos como diria un
amigo mio.
@Genis: lo que
comentabas sobre que los japoneses se
podrian centrar en solo su mercado, eso
es porque no saben adaptarse al mercado
de fuera si se adaptaran bien podrían
hacer más dinero que incluso en el suyo
propio, si tuviesen cabeza, pero en fin
allá ellos |
Genis
08 Ene 2012
|
¿Pero tu sabes pq se sacan tropecientas
ediciones de una misma serie? No, no es
para que te las compres todas... es para
tener exposición continúa en los
puestos de venta.
Y si
Selecta hiciese lo que propones ya
hubieran cerrado hace años. ¿Que no
doblen los animes? ¿Que sólo saquen
una edición por serie? ¿Que editen
Virtua Fighter o Bobobo? ... en fin. |
sephirot22
08 Ene 2012
|
claro Gennis... es que sacar series tan
buenas como Jester, Jewel Pet o Pichi
Pichi en DVD va a aumentar las ventas de
anime en España no? O sacar
tropecientas ediciones de ediciones de
Dragon Ball y Saint Seiya que es lo
único que hace Selecta... por no hablar
de la tomadura de pelo que es en España
sacar una serie en DVD sueltos y luego
sacarla en un pack más barata y retirar
del mercado los DVD por separado para no
venderlos más baratos y de paso incluir
algo que los otros DVD no tenían... que
por cierto, eso es ilegal según la ley
de defensa del consumidor.
¿Qué quieres que te diga? A mi me
ponen a la venta Elfen Liedn, emitida en
España, y por mucho que me joda el
doblaje de lo malo que es la compro. Me
ponen a la venta Bobobo y la compro, me
pones a la venta en una edición DVD,
incluyendo el audio japonés, Digimon o
Pokémon y la compro, y así, ¿cuántas
series se han emitido en España que
luego salieron en VHS? Pues chico
tenemos: Tenchi Muyo, Devil Hunter
Yohko, Moldiver, Virtua Fighter STreet
Fighter: Animated Series, Moldiver,
Armitage II, Video Girl Ai... ¿y de
esas cuales han salido en DVD? Solo
Escaflowne y Lain porque las pillaron en
plena etapa de que salia recientemente
el DVD.
¿Problema en
España? Que no somos tan codiciosos
como los japoneses. Yo tengo ya mis DVD
por separado de Escaflowne, que hace
tres años Selecta lanzará una edición
que te cagas de ultra especial a mi no
me llama nada la atención porque ya
tengo la serie entera. Lo mismo para
Lain, yo la tengo entera en VHS y no voy
a comprarla luego en DVD teniéndola en
otro formato.
¿O es qué me
vas a decir que, habiendo venta de
tantos animes en el resto de Europa,
aquí en España somos inferiores?
Porque Francia e Italia tienen diez
veces más anime que nosotros, Alemania
5 veces más, Inglaterra cuatro veces
más, hasta bulgaría tiene más que
nosotros.
No está muerto,
simplemente que, si no traes de interes
general para el consumidor, ¿qué
obligación tenemos de comprarlos? Es
más, si tanto dinero vale porque la
traen doblada, que se ahorren el
doblaje. Somos el único país de
ultra-super-subnormales que doblan todo
lo que sale, porque la gente es tan
sumamente estúpida que no es capaz de
leer una línea mientras ve una
película. Tan orgullosa que está
Selecta de sus doblajes, pues yo les
digo:
¿Qué coño pinta
Zero, en Lost Canvas, con la voz del
doblador de Robert de Niro? ¿Por qué
coño en Tenma parece un insensible
incapaz de mostrar estar enfadado,
teniendo siempre el mismo tono de voz?
¿Qué cojones pasa con Dohko que de
Hades Santuario a Infierno le ha
cambiado la voz de golpe? ¿Por qué las
tías de High School of the dead hablan
como si fueran unas putas pijas?
Sinceramente, menos decir que es
culpa de la pirateria y más trabajarse
licencias en lugar de sacar
tropecientasmil de una misma serie. |
Genis
08 Ene 2012
|
Yo estoy convencido de que el mercado
del anime en DVD en España está más
que muerto. Más que nada porqué no es
rentable ofrecer series completas a
30euros como muchos pedís. Y si encima
ya la tienes gratis en internet más
razón para invertir esos euros en otras
cosas (que la mayoría no va
precisamente sobrado de euros).
Y así estamos, a vosotros os
hace mucho bien porqué os lo ofrece
todo, gratis y pronto, algo con lo que
es imposible competir. Y sí, cuando se
habla del daño que hace la piratería
saltáis como locas porqué la simple
idea de que puedan desaparecer os
horroriza de la misma forma que a mi me
horroriza ver como se hunde la
industria. La TV, a diferencia de los
fansubs, pagan sus licencias a los
propietarios de las series y sí que
ayudan a la industria, tanto
económicamente como dando a conocer
series entre el público general, lo que
se traduce en nuevos aficionados y más
ventas.
La alternativa a todo
esto es que los japoneses empiecen a
trabajar en una plataforma online que
ofrezca todo el anime en simultcast a un
precio razonable. Lo que pasa es que los
japoneses no tienen este problema de la
piratería y son capaces de gastarse
ingentes cantidades de dinero en anime
así que no entienden a los españoles.
El resultado será que se olviden del
mercado internacional, pues tampoco les
reporta tantos beneficios.
PD: por cierto ¿sabéis lo que son
los estudios de mercado y la publicidad?
Lo digo pq las supuestas ventajas que le
otorgáis a la piratería ya se
consiguen por otros medios. |
Sakuragi
08 Ene 2012
|
@RoBeR_Puka Coincido plenamente en que
parece que aquí los únicos cabrones
son los clientes y que las editoriales
con la manida excusa de "no son
ONG's" ya pueden hacer lo que
les salga de los cojxxxx... tratando al
cliente como el culo o riendose en su
cara como con la cancelación de algunas
series informada vía tweeter con un
sip!. ¿¿ y a demás tenemos que
tenerlos como víctimas ??.
Si los piratas que no se compran las
series anime ni aunque se las pongan a 4
duros es en muchos casos por que no la
consideran una necesidad, ni les gusta
hasta ese punto, y si no tuviesen acceso
a la serie, pasarían igualmente de
comprarla por que no aceptan pagar el
precio que les exigen (o pagar
directamente) por ese producto...
Ejemplo:
Si a mi me ponen
en la tele "El Mentalista" me
la veo pero si quitan de la tele
"El Mentalista" (que podría
gravar perfectamente y no necesitaría
piratear nada para tenerla) y la única
opción para verla fuese pagar 20€ por
temporada pasaría de comprármela.
¿Por que? porque no me llama hasta el
punto de pagar 20€ por temporada.
Los verdaderos fans de la serie
se la pillaran probablemente la emitan
en la tele o la dejen de emitir.
La franja de gente que compre a
ciegas seguramente es residual. Esta es
la franja a la que realmente daña la
piratería. Pero son ventas que
deberían considerarse como extras, o
por lo menos las editoriales no
deberían contar con esos ingresos como
seguros
Al final la mayoría
de la gente simplemente se pregunta:
¿Me gusta tanto como para pagar X€
por ella? Si la respuesta es si te la
pillaras y si no pues pasando.
Habrá piratas cabrones que tendrán
pasta como para permitirse comprarla y
aun pese a que el precio lo consideren
atractivo no lo hacen por que la pueden
tener gratis, pero son los menos... la
mayoría de la gente si el precio es
realmente bueno y le gusta se lo pilla y
para muestra un botón: STEAM y sus
rebajas juegos (muchos de ellos
pirateados indiscriminadamente incluso
antes del estreno) la gente se los pilla
de forma masiva cuando los ven a menos
de 10€ (y algunos juegazos incluso a
menos de 5€).
PD.- Los
fansubs no pretenden solo dar a conocer
la serie (algunos si y en cuanto se
licencia la dejan de fansubear) sino
hacer accesible la serie a todo el mundo
y estoy convencido que hacen más bien
que mal a la industria del manga-anime. |
Rey-Z
08 Ene 2012
|
Pues que quiten las descargas y listo.
Después a ver con que nos salen ...
|
Desty Nova
08 Ene 2012
|
@Genis: La mayoria de series se siguen a
ritmo de Japon como si de la
correspondiente revista donde se publica
se tratara, y
"misteriosamente" luego la
gente las compra. Si no puedes negar ese
"misterioso" fenomeno, del que
seguro que tu mismo y muchos de tus
conocidos sois participes, entonces no
hay nada que reconocer. Estas comparando
el ver algo en television (que es
gratis) y grabartelo en un video casero,
con ir a la tienda y robarlo. |
RoBeR_PuKa
08 Ene 2012
|
¿Y qué se supone que hago? Han
licenciado One Piece, quiero verla, se
quedan años sin doblarla y mientras leo
el manga espero que licencien más
capítulos?¿Espero sentado a que llegue
en DVD? ¿Dejo el trabajo y la
universidad para acomodarme a los
horarios de Boing?
En el caso
de Naruto: ¿pago 55 DVD's a 4
episodios por 15€? Si la he empezado y
me han dejado tirado como le ha pasado a
mucha gente hasta que llamentol se ha
propuesta acabarla en packs, sigo
esperando a que la continúen en
DVD's de 4 episodios?, Cuando
cierren Naruto y quiera ver Naruto
Shippuden, ¿espero a que la editen en
DVD? Contrato Digital+ para verla en
Animax, o espero que Boing la emita a
las 2 de la mañana?
Con
Bleach: ¿Me espero a que continúen el
anime más allá de los 109 episodios
recopilados en DVD? ¿No es un poco
indignante que una compañía te
publique el anime a un precio razonable
y de golpe te digan en tu cara que han
publicado exclusivamente lo que ya
tenían licenciado? El pirata en este
caso es el delincuente y no el
empresario que se aprovecha del fan
cuando sabía que no la iba a
continuar?
¿Tengo yo algún
derecho a que Jonu Media me devuelva el
dinero por Ranma que no la van a acabar
y me he dejado 40 y 50€ por pack? ¿O
por School Rumble que tampoco van a
continuar y me dejé 60€ y lleva casi
tres años en doblaje?
El
pirata siempre es el delincuente y el
empresario el mártir, ¿no? |
RoBeR_PuKa
08 Ene 2012
|
Y por supuesto en el caso de anime
intentar asemejar el mercado español
con el japonés es la principal causa de
hundimiento del mismo, con razonamientos
como el de Panini Vídeo al pensar:
Bueno, como Naruto (manga) vende bien en
España, vamos a lanzar el anime de 220
episodios en DVD's de 4 capítulos y
venderlo a 15€ el pack, a ver si
cuela...
Y cuando no coló,
como era MÁS QUE EVIDENTE, se enfadan
como niños y dicen: Jo! Los
españoles sois unos piratas y ahora me
enfado y dejo de publicar en España...
Que en Japón se haga no
quiere decir que en España se pueda,
porque repito que el mercado de ambos es
RADICALMENTE DIFERENTE.
Por
eso, el mercado del anime en DVD es un
constante riesgo y destinado al fracaso,
puesto que los precios no se pueden
asemejar. Si quieren igualarlo todo, que
también igualen el nivel de vida
japonés al español. Lo que no pueden
hacer los japoneses, y eso lo entiendo,
es permitir que ediciones americanas o
españolas tengan idioma japonés y
estén cargados de extras y regalos y
tengan 26 episodios por 50€, porque el
japonés va a comprar en España y no en
Japón, pero no por ello van a tener que
cobrar en España 15€ por 4 capítulos
porque es de risa pensar que alguien va
a pagar tal cantidad por un DVD.
El mercado de anime en España
está destinado al fracaso, pero no por
ello la culpa es de la piratería, sino
porque son mercados muy diferentes y
opuestos, donde encontrar el equilibrio
es casi un milagro. |
Genis
08 Ene 2012
|
Entonces, si el objetivo es dar a
conocer series porqué se piratea la
serie entera y no sólo los primeros
episodios complementados con material
informativo sobre la serie ¿?¿? |
RoBeR_PuKa
08 Ene 2012
|
@Genis: Yo no digo que la piratería no
perjudique, puesto que en el caso de la
música la piratería tiene un
porcentaje muy alto de culpabilidad en
el hundimiento del mercado, pero en el
caso del manga, el escaneado y el anime
a través de descarga directa o vía
online ha ayudado más que perjudicado
al mundo del manga o las editoriales, a
ver si te crees que la gente se va a las
tiendas comprando manga por la portada o
porque alguien ha dicho que estaba bien,
no te fastidia. No juntéis los churros
con las merinas porque es el argumento
más sencillo.
O también es
casualidad que el 90% de los TOP 10 de
venta de manga en España tenga anime y
el mismo no esté licenciado en España
como Bakuman, Fairy Tail, Blue Exorcist,
To-Love Ru, Suzumiya Haruhi, Nuramago,
Berserk... |
Genis
08 Ene 2012
|
Estáis mezclando peras con meninas. O
hablamos de anime o hablamos de manga.
Son dos cosas totalmente diferentes y
las empresas que están cerrando son las
de anime, no las de manga. (aunque todo
llegará) |
RoBeR_PuKa
08 Ene 2012
|
@Genis: ¿Ejemplificar con datos es
"saltar como una loca"?
¿Acaso saltar como locas es responder a
las conclusiones que exponemos?
No puedes tirar la piedra y esconder
la mano, no puedes afirmar que "la
culpa es de la piratería" y
digamos "ah, pues tiene
razón" porque no quiero. Tenemos
derecho a expresarnos en contra de una
opinión, siempre que sea con argumentos
racionales y sin insultar. Te pongo más
ejemplos de manga, puesto que el anime
está "más pirateado":
Me gustaría saber cuántos de
los futuros compradores de Saint-Oniisan
no se han leído JAMÁS ni un solo scan
en la red, NI UNO, y se van a arriesgar
a comenzarla sin conocerla.
O
si puedes explicarme el repentino
exitazo de Fairy Tail una vez emitido el
anime, puesto que las ventas de Norma
subieron como la espuma una vez comenzó
el anime, ¿casualidad? JA (Y yo lo
comencé en el Salón del Manga de BCN
de '08 junto a Nodame y en ese
momento no existía anime ninguno, pero
no puedo estar comprando mangas por la
portada o por pálpitos porque luego me
llevo el palo).
¿Crees a
Norma capaz de haber licenciado Nuramago
si no hubiese existido anime
previamente?
¿Crees que el
éxito de Blue Exorcist es puro
boca-oreja? ¿O porque lo conocemos
gracias al anime? Ah, no! Será que
se han leído la sinopsis en la web de
Norma, ¿verdad?
Opinas que
One Piece vendería lo que vende ahora
gracias a los 195 episodios doblados
hasta el año pasado? ¿O incluso crees
que si no hubiera sido por el arco del
nuevo mundo (que han leído o visto por
internet) hayan pedido de manera masiva
la continuación de la versión doblada?
¿O scaso te parece posible que alguien
sin conocer OP haya cogido un tomo y
dicho -mmm ¿60 tomos?: Venga, que la
empiezo?
¿Esta
argumentación te parece válida o pura
coincidencia?
|
Genis
08 Ene 2012
|
Yo es que me parto con vosotros porqué
dais toda una lista razonada de hechos
causantes de la mala situación actual
(que además comparto) pero cuando sale
la palabra piratería Ah!, éso
no... éso no perjudica porque vosotros
os beneficiáis. Pero no estamos
hablando de vosotros sino de la
industria.
Si realmente el
objetivo fuese informar antes de la
compra se fansuberían sólo los
primeros capítulos, digo yo que no hace
falta tragarse 300 episodios para saber
si una serie te va a gustar o no para
comprarla ¿no? Yo todavía no he visto
nadie que piratee para promocionar las
series, lo hacen para poder tenerlas
gratis y punto. No intentéis maquillar
la realidad.
Ah, y yo no
critico a los fansubs, os critico a
vosotros que os negáis a reconocer que
la piratería perjudica a la industria
sólo para poder tener la conciencia
tranquila. |
Rey-Z
08 Ene 2012
|
Pues a mi me gustaría decir una cosa.
La piratería ha ayudado a conocer
muchísimas series (yo he conocido
gracias a submanga montones de mangas),
pero no podemos decir que esta no dañe.
Que los precios son abusivos? Sí, claro
que sí eso no se puede negar. La crisis
también tiene la culpa? Claro. Pero
seamos algo sinceros creo que a muchos
por mucho que se lo dejes barato nunca
lo comprarán y eso si es tener una cara
muy dura. Yo creo que la piratería
habría que regularla un poco yo nunca
he descargado ninguna serie sino que las
he visto y una vez vista y que veo que
me gusta la compro si la venden en
algún lado. Aún me hecho yo hoy con la
descatalogada Paranoia Agent y con
Oliver y Benji |
sephirot22
08 Ene 2012
|
vale Genis, análisis global:
¿Cómo se ha hecho famoso Naruto en
España? ¿A través de la publicación
del manga? Que yo recuerde, cuando
empezó a publicarse en 2002 el manga
casi ni vendía fue a raíz de empezar a
ver el anime en Japón que la gente se
intereso, porque yo, así como mis
amigos, hasta que no vimos el anime ni
teníamos idea de que existía. ¿Y como
lo vimos? Oh, por fansubs claro que si.
Eso nos animo a comprarlo.
Como ha dicho Nova: ¿dónde están
los scanlantions de Bobobo? Solo existen
de la segunda parte que Planeta nunca
treará españa. ¿Rosario to vampire?
El manga en la vida la he visto
fansubeado, ni siquiera la segunda
parte. ¿Ovras de Masasu Katsura?
¿Dónde hay fansubeo del manga de video
girl ai, DNA2 o I´´s? Si quieres sigo,
Death Note, nunca lo he visto en fansub
el manga pero si vi el anime, que fue lo
que me animo a comprarlo en España.
También te puedo decir, no sé,
¿Sargento Keroro? Madre mía, cuanto
fansub hay de esa serie... pues yo,
amigo mio, la conocí porque vi un
peluche del personaje en el dorama
Densha Otoko, que fue lo que me animo a
conocer al personaje y, de paso, a
comprarme el manga Otaku in love que al
lado del dorama es una porquería.
Y así podemos seguir con otras
series publicadas en España que no han
tenido fansub en la vida y sin embargo
se vende. Además, tanto que criticas a
los fansub, la mayoría son de parte
hispano-americana, los fansubs
españoles, por norma general por no
decir que si llegan a diez es un
milagro, si una serie se publica en
España eliminan de las descargar lo
publicado, como hacía el desaparecido
NineTails Fansub.
¿Quieres
más estudio global? Vale, ¿cómo ha
conocido la gente mangas como Pandora
Hearts, Black Buttler, Blue Exorcist o
Nura como para pedir que la trajeran? U
otros como Haruhi Suzumiya o To love-ru?
¿De esas series que tienen anime o
algún OVA han traído algo a España?
No, se ha conocido gracias a leer el
manga en internet.
Que un
manga venda poco no implica que sea por
culpa de los fansub, sino porque no
gusta al público y punto. No puedes
decir que porque un manga sea
ultrafamoso en Japón como Hayate no
gotoku vaya a triunfar en España solo
porque allí sea famoso, igual el
género y el estilo no gustan en nuestro
país. Punto. Quitando una editorial que
pregunte: ¿qué os gustaría que
trajesemos? La mayoría traen una serie
buena y cinco baratas para así ir
tirando, y si gusta pues mira, así
traemos más del autor que nos vale dos
perras y sacamos tajada, porque es lo
que hace Planeta, Glénat y en gran
parte Ivréa.
Y, k te kede
claro, las series k yo leo por fansub
jamás, y te repito, jamás verán la
luz en España, porque aquí no
venderían en la vida. Y si quieres te
hago una lista, para que te hagas una
pequeña idea:
- Otaku no
musume-san
- Nozoki Ana
-
Isuca
- Velvet Kiss
- Kodomo
no jikan
- Kissxsis
-
Dorabase
- Hiiragi shogugaku renai
kurabu
- Dengeki Pikachu!
- Pokémon Adventure
- Onii-chan
control
- Hikaru no go
-
Rika
- Minamoto-kun monogotari
- Hetakoi
- Genshiken
- Yume
de aetara
- Nightmare maker
-
Nisekoi
Ahora, dime de esas,
¿alguna llegará a nuestro país? No,
en la vida. Y yo no sé los demás, pero
si leo una serie por la red y me gusta,
y viene aquí, la compro, muchas de las
mencionadas me las estoy haciendo
actualmente del mismo modo de series que
sigo actualmente por la red como puede
ser Bakuman, Soul Eater o Blue Exorcist
las compro al día cuando las saca
Norma. |
Desty Nova
07 Ene 2012
|
@Genis:
No solo lo niego, es
que creo firmemente que no es asi, sino
al contrario. Muchos te lo hemos dicho,
sin pirateria no conoceriamos y
comprariamos muchas series. Es un hecho,
por mucho que quieras negarlo (aqui no
intento imitarte, es que no habia otra
forma de decirlo). Ademas, tiene tela
que digas eso de "por el hecho de
practicarla"... Si eso es lo que
crees, ya sabes lo que te toca, un poco
de coherencia. O no exageres.
Pero sigamos. Cuando han fallado las
ediciones oficiales? Pues cuando las
editoriales han hecho las cosas mal,
precisamente Planeta y Mangaline, o el
bache de Glenat recientemente. Es esto
casualidad? Seamos serios, la pirateria
no jugo un papel importante en esos
fracasos, en cambio en los exitos...
Bufs, pura retroalimentacion lo de
algunos casos.
Que en el tema
del video la cosa es diferente? No, lo
siento, pero no. Ya lo han explicado mas
abajo, en otros paises es mas barato y
mejor, no tiene mas vuelta de hoja. Si
le sumas a eso la crisis, que en España
ha afectado de mala manera, pues... Que
la pirateria en video es mayor? Eso si
es verdad, practicamente vemos
(podriamos ver, yo no soy muy de anime)
todos los estrenos de Japon. Pero
volvemos a lo mismo, no parece que eso
sea un problema en otros paises, ni con
series no-anime, que tambien son
sumamente pirateadas.
En
fins. |
Sakuragi
07 Ene 2012
|
@Genis, me da a mi que no quieres
aceptar que el problema principal no es
la piratería, que SI, es importante,
pero no el más importante... los
verdaderos fallos que lastran a las
editoriales son algunas de sus
decisiones como sacar tropecientas
series a la vez o no publicitarse... eso
SI que es grave. Y obviamente la crisis
economica es el factor más decisivo.
Y no es por que la practique
(que lo hago y no tengo tapujos en
reconocerlo) y me juego el cuello a que
tu tambien... no trato de defenderla a
capa y espada, solo digo que puede ser
un arma de doble filo y que puede
emplearse en favor de las
editoriales.
Y no acepto el
victimismo de segun que editoriales
achacando todo a la pirateria (y
falseando la realidad haciendo la
conversion descarga = venta perdida)
cuando su situacion se debe en buena
parte a malas praxis. |
Genis
07 Ene 2012
|
@Desty Nova, tu me estas hablando de
Planeta, no se si te has dado cuenta
xD... de todas formas la piratería en
libros es muy inferior a la del vídeo
(de momento), no creo que actualmente se
pueda comparar.
Yo entiendo
todas las explicaciones que aportáis,
la crisis, masificación del mercado,
falta de publicidad... y estoy 100% de
acuerdo pero sois vosotros los que os
empeñáis en intentar justificar una
actividad que tb perjudica por el simple
hecho de que la practicáis. No puedes
negar que la piratería perjudica a la
industria por el simple hecho que la
practicas. |
Desty Nova
07 Ene 2012
|
@Genis: No te estoy hablando de mangas
que sean el caprichito del editor, te
estoy hablando por ejemplo de Neuro o de
Yu-Gi-Oh!, mangas con bastante
potencial de ventas y cuyas scanlations
tienen pocos capitulos, dispersos y/o
recientes. Te hablo de BoBoBo. Te hablo
de mangas de Tezuka. Te hablo, por que
no decirlo tambien, de Saint Seiya y
Ranma 1/2 que Planeta nunca llego a
completar en los tiempos en que ni
siquiera habia scans, y que Glenat saco
adelante (toma analisis global
historico). Ahi abajo te han dado
tambien unas buenas explicaciones
respecto al fracaso de ventas en anime,
y tu sigues empeñado con la pirateria.
Te da igual las explicaciones que
aportemos, que si crisis, que si
masificacion excesiva del mercado, que
si precios, que si falta de
publicidad... No, nada de eso importa,
es la pirateria que es muy mala!
P.D.-Si repito tus palabras es,
precisamente, para que te apliques el
cuento, porque no es la primera vez, ni
sera la ultima me temo, que te quejas de
algo como los insultos y eres el primero
en sacarlos. |
Genis
07 Ene 2012
|
@sephirot22, en lugar de preocuparte
tanto por mi vida privada (bien,
gracias) preocúpate de hacer análisis
globales históricos que te permitan
entender la situación actual del
mercado y aportar comentarios más
interesantes. |
Genis
07 Ene 2012
|
@Desty Nova, hay mangas que sólo
interesan al editor que ni se molesta en
realizar un mínimo estudio de mercado.
Sólo así se explica que se editen
según que cosas y otras no lleguen ni
en años. Aunque nos estamos yendo del
tema, la piratería en los libros es muy
inferior a la de los vídeos. Por algo
hay más editoras de manga que de anime
(a no ser que en España guste
muchísimo más el manga que el anime,
cosa que dudo).
PD: No hace
falta que repitas mis palabras como si
fueses un niño pequeño cuando no le
gusta lo que le dicen. |
sephirot22
07 Ene 2012
|
x cierto Gennis, no es por tirar balones
fuera ni nada de eso, ¿pero nos vas a
decir que tu no pirateas? ¿Qué no lees
ningún manga que no haya salido en
España a través de fansubs? ¿Qué no
ves animes que no han salido del país
del sol naciente a través de la
descarga "ilegal"?
O acaso, ¿compras todo de japón
original al cien por cien? |
sephirot22
07 Ene 2012
|
entonces, digo yo, que pirateemos
bajandonos una serie que no ha llegado a
españa, digase no sé... Shakugan no
Shana o Code Geass mismo significa que
afecta por la parte occidental al
mercado japonés? ¿Por qué? Son las
industrias españolas las no interesadas
en traer esas series a nuestro país,
nosotros las pedimos y ellos no nos
hacen caso.
lo que les jode a
los empresarios japos es que si allí,
un DVD con dos capítulos lo venden x
50€ aquí tenemos uno de cinco por 15
o 20, y luego packs de 20 por lo que
ellos venden a precio de dos. Sin
embargo, no seamos ingenuos, ¿teniendo
las licencias que tenía bandai les iba
a ir bien?
Yo compro manga
original japonés y que digan lo que
quieran de occidente, pero me parece muy
fuerte que, valiéndoles a ellos los
tomos cuatro duros, que generalmente no
son más de 1000 yenes y eso si es una
edición buena, o más pasta si es
limitada con DVD que igual son 3500
yenes o así, a nosotros nos intenten
colar algunos tomos por 20€.
Menos mal que por la red hay
vendedores que piensan en el consumidor
y venden los mangas al precio real del
mercado japonés. |
phantasma
07 Ene 2012
|
yo solo digo que sin los fansubs no me
compraría ni el 10% de lo que me compro
actualmente.No estamos para tirar el
dinero, y menos 8 euros por tomo ¬¬
Gran parte de culpa la tienen
los japoneses y su total
egocentrismo.¿Quieren que compremos
mangas al tuntún?¿por que no tenemos
los ojos rasgados?
No amigo, creo
que deberían cambiar su forma de
pensar.¿Que mayor orgullo para un
escrito/dibujante que su obra sea
conocida en cuantos mas paises mejor? |
Desty Nova
07 Ene 2012
|
@Genis: Te puedes poner como quieras
(nadie te ha insultado, creo), pero la
realidad es que si la pirateria fuese lo
que la industria dice, entonces ciertos
mangas que NO tienen scans en internet
venderian en vez de estar cancelados,
mientras que mangas que son masivamente
pirateados estarian hundiendose en vez
de ser superventas. Si tienes
explicacion para esta contradiccion de
resultados, por favor, danosla. |
davidcg01
07 Ene 2012
|
una pequeña duda:
¿El hundimiento
de Bandai afecta/afectará a España?
Lo digo porque de la lista yo estoy
haciendo la colección de Gurren Lagann
(en España).
Aunque no creo que
nos afecte a los españoles, ya que en
teoría cuando licencian una serie manga
o anime traducen y lo hacen todo del
japonés, ¿no?
Gracias ^^
|
Genis
07 Ene 2012
|
Os podéis poner como queráis,
malinterpretar mis palabras e insultarme
hasta hartaros, es evidente que cuando
se os toca el pan saltáis como locas.
Pero la realidad es que la piratería
(una actitud) ahora y siempre ha
perjudicado la industria, de lo
contrario ellos mismos la fomentarían.
Lo que es cuestionable es si
dadas las tecnologías actuales
necesitamos una industria española del
manganime, España siempre ha sido un
país que vive del turismo, de la
construcción y de la industria
automovilística. La cultura no tiene
cabida pues ni siquiera los mismos
aficionados la valoramos como se merece. |
RoBeR_PuKa
07 Ene 2012
|
Siento el doble post pero os voy a poner
un ejemplo muy, pero que muy sencillo y
actual del significado de esforzarse por
vender:
Arrietty y el mundo
de los diminutos: EDICIÓN ESPAÑA VS.
EDICIÓN UK
1. Edición
española
http://www.amazon.es/Arrietty-mundo-dimi
nutos-Hiromasa-Yonebayashi/dp/B006GZNBMM
/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1325958548&a
mp;sr=8-1
Características
del Blu-Ray:
-Contenido: 1 Disco.
-Imagen: 1.85:1 1080p (Alta
Definición).
-Audio: DTS HD 5.1
Castellano, Japonés, Catalán.
-Subtítulos: Castellano, Catalán.
Contenido Extra:
-Promo
Studio Ghibli.
-Storyboard
completo de la película con
multiángulo.
-Entrevista Hayao
Miyazaki.
-Entrevista al director
Hiromasa Yonebayashi.
-Videoclip
de la canción principal interpretada
por Cecile Corbel.
-Trailers.
2. Edición Deluxe Reino
Unido:
http://www.amazon.co.uk/Arrietty-Deluxe-
Collectors-Double-Blu-ray/dp/B006CN3U92/
ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1325958683&am
p;sr=8-2
Características del
Blu-Ray:
-Contenido: 2 Discos
Blu-Ray+DVD en edición especial en caja
coleccionista junto 5 postales
exclusivas con escenas de la película.
-Imagen: 1.85:1 1080p (Alta
Definición).
-Audio: DTS HD 5.1
Japonés e Inglés.
-Subtítulos:
Inglés.
Contenido Extra:
-Promo Studio Ghibli.
-Storyboard completo de la película
con multiángulo.
-Entrevista
Hayao Miyazaki.
-Entrevista al
director Hiromasa Yonebayashi.
-Videoclip de la canción principal
interpretada por Cecile Corbel.
-Trailers.
Contenido extra
DVD:
-Storyboard completo de la
película con multiángulor. Audio:5.1
Inglés.
-Trailers Originales.
Audio:2.0 japonés. Subtítulos en
inglés.
Precio de
venta en España 20,71 € en
Amazon.es
Precio de venta en Reino
Unido 20,61 € en Amazon.co.uk, la
edición un disco baja a 19,50 €
Ganador: Trrrrrrrrr ¡REINO
UNIDO!
NOTA: Dicha
edición combo también existe en otros
países como Francia, pero en España no
interesa... Prefieren que el fan se
compre las dos ediciones si quiere
extras, pero ¡eh! que la caja del
DVD es metálica...
Además,
existe una edición francesa exclusiva
por 45€ que incluye además de BD más
DVD con libro de ilustraciones y
póster, además de las postales y caja
especial.
Pero la culpa es
mía por comprar la edición inglesa en
vez de la española, ¿verdad? ¿O la
culpa es del empresario que prefiere
estafar al consumidor con ediciones
separadas para obtener mayor beneficio? |
RoBeR_PuKa
07 Ene 2012
|
Lo que no se puede permitir en ningún
caso es culpar al consumidor y no al
empresario. No es normal editar
DVD's sin idioma japonés, o en 2.0
sin incluir audio 5.1, ni incluir
ningún extra, NINGUNO (puesto que
considero que las fichas de doblaje NO
SON EXTRAS) y pretender cobrar 150 euros
por tenerla.
En un mercado
en desventaja por la llegada de internet
como es el mundo del manganime, hay que
saber adaptarse. No podemos ser tan
hipócritas de decir que la culpa es de
la piratería y del pirata y poner como
ejemplo a Japón cuando nos interesa,
por supuesto, puesto que su modelo de
mercado NO ES SEMEJANTE AL ESPAÑOL,
SINO RADICALMENTE OPUESTO.
Os
recuerdo que Francia (con un mercado muy
similar al español) es el tercer país
a fecha de febrero de 2011 con mayor
índice de pirateo de software de
entretenimiento (España es el 5º), y
su nivel de ventas es astronómicamente
superior al de España. Es que ni
siquiera es asimilable el número de
ventas entre ambos países. La
piratería no es el problema principal,
y de hecho, la gran mayoría de la
colección de anime/manga que tengo en
mi casa es previo visto por internet, o
te esperas que compre packs de 60€ sin
haberlo visto antes?, o que me espere a
que Animax emita a las 3 de la mañana
Death Note para verlo?
Es
ridículo pensar que en plena crisis voy
a comprar series que ya he visto sin
mejora ninguna (ni extras, ni audio en
5.1, ni imagen en alta definición)
cuando lo puedo tener GRATIS, incluso en
mejor formato que el propio DVD, imagen
en HD, karaokes para openings/endings,
subtítulos de color para
identificación de personajes, pequeños
extras al final del capítulo que serán
recortados en la edición del DVD,
recordemos que NANA contenía un
especial de 2 minutos en cada capítulo
que nunca llegó a España, de hecho se
comieron el primer ending porque les dio
la real gana, quedando mal en todos los
capítulos...
El problema es
que el mercado no quiere adaptarse y
ofrecer más por menos. Más contenidos
= más esfuerzos por menos ingresos. Es
mejor esperar y culpar a la piratería
de ello... Cuando ofrezcan series con
entrevistas a dobladores originales,
directores, cómo se produjo, un
pequeño corto exclusivo con el DVD,
escenas eliminadas, tráilers
promocionales, storyboards, algún
regalo como cartas promocionales,
pañuelos, pósters... Con que traigan
un poco de ello, como cualquier
película o serie americana que se
precie, es cuando obtendrán el aprecio
del fan, mientras tanto se comerán los
mocos...
¿O esperáis que me
trague que la culpa del hundimiento de
Jonu Media no fuese por precios
ridículamente absurdos? Bleach 90€
por un pack de 15/20 capítulos sobre
los más de 200 que llevaba en ese
momento si quieres un peluche al azar y
una camiseta estándar o 4 capítulos
por 15€. Nana 180€ por 47 episodios.
Venga, por favor... |
Sakuragi
07 Ene 2012
|
Y no solo por eso Desty, sino por una
crisis económica galopante!!
La gente no puede permitirse
tropecientas series a según que
precios. Las editoriales también tienen
su parte de culpa que algunas han
incrementado la oferta hasta niveles muy
superiores a la demanda real.
Y tampoco es que hagan gran cosa para
publicitarse o para captar nuevos
clientes... las promociones de primeros
tomos a cuatro duros apenas existen y
los precios no son aptos para crios... y
los papas a lo mejor pasan de comprarle
al nene "tebeos chinos" a
7,5€ el tomo de series infinitas que
se alargan durante años.
Lo
fácil es decir que la culpa es solo de
la piratería cuando no es verdad...
Yo si me impidieran ver anime de
fansubs, no por ello lo iba a
comprar.
¡¡¡¡DESCARGA
PIRATA NO EQUIVALE A VENTA
PERDIDA!!!!
Si no tengo pasta para comprarlo o no
me gusta hasta el punto de pagar X€
por ello no lo voy a hacer!!
indistintamente de si lo obtengo pirata
o no.
La
"piratería" además es, como
algunos han dicho, una fuente de
propaganda y datos valiosos de estudio
de mercado.
Casi el 100% de las
series que me hago las he conocido por
fansubs (ya sea en anime o en manga) y
muy rara vez me compro una serie a
ciegas... no a esos precios.
¿Que la "piratería" les
produce perdidas? cierto al 100% pero ni
de lejos lo que nos quieren hacer creer,
ni tiene la culpa de todos sus males.
¡¡Que analicen mejor el
mercado y arriesguen menos con las
licencias y no les pasaran estos
descalabros!! |
phantasma
07 Ene 2012
|
internet lo lleva el
diablo!!!  |
Desty Nova
07 Ene 2012
|
@Genis: Cuando dices que el mercado ha
cambiado por la pirateria lo estas
diciendo con una connotacion claramente
negativa y culpabilizadora. Tambien
podriamos decir que ha cambiado por la
existencia de internet. |
Genis
07 Ene 2012
|
@kira88_2, habla por ti, yo igualmente
pondría noticias de novedades de Japón
porqué luego iban a llegar a
España.
El mercado ha
cambiado y no han sabido adaptarse, pero
ha cambiado por la piratería. Y no se
porqué os cuesta tanto reconocerlo...
Y como he dicho el principal
problema es la actitud de los japoneses |
Deathmask
07 Ene 2012
|
Yo no soy un piratilla, me gusta que me
ofrezcan las cosas a un precio
razonable, como a todos. Por eso SOLO
compro packs de series completas. ¿Por
qué? Porque no voy a dejarme 80 o 100
euros en una serie por volúmenes y que
luego saquen la edición integral.
El problema es que muchas veces,
tanto en cine como anime, ofrecen
productos de una calidad regular a
precio de oro y si no venden lo que
ellos quieren ya es un fracaso por culpa
de la piratería.
Si no fuera
porque descargo anime no me habría
comprado muchas series, ya que no voy a
ponerme a las 2 de la mañana en un
canal marginal a ver una serie que
podría ver mientras como o por la
tarde, o comprarme una serie a ciegas
sólo por la portada o cutresipnosis. Ya
que la publicidad de anime es
inexistente.
De hecho,
gracias a que la gente tira de fansubs,
las editoras de anime lo tienen más
fácil a la hora de ver que series
podrían tener una buena acogida, pero
nunca lo admitirán.
Y hay
formas de hacer los productos muy
atractivos al consumidor, ahí tienes a
Norma triunfando a pesar de los
scanlations y a Selecta sacando unos
títulos muy buenos con ediciones que da
gusto.
Por último, decir que
siempre habrá gente que por mucho que
se lo den tirado de precio, no
comprará, eso es algo que las empresas
deberían tener en cuenta a la hora de
hacer previsiones y no tener tantos
pajaritos en la cabeza.
PD: Y
que no descataloguen tan rápido los
productos, porque a los pocos meses ya
cuesta encontrar determinadas cosas. |
Desty Nova
07 Ene 2012
|
"¿quién sabrá mejor las razones
por las que cierran, vosotros o
ellos?"
Genis, no seas
ingenuo. |
jolu
07 Ene 2012
|
La piratería es lo de menos aquí,
ahora los japoneses están pillando la
moda de decir que en occidente pagamos
muy poco por el anime, que nos hemos
acostumbrado a los packs baratos y que
eso no puede ser.
Ahora
quieren imponer lo de meter subtítulos
en la edición japonesa y distribuirla
en occidente, Aniplex of America ya lo
hace, pero con el precio japonés, el
pack de Fate/zero son 380 dólares,
editado por cualquier otra empresa
"autóctona" vendría a costar
poco más de 20€ (unos 27 dólares
cuesta un pack blu-ray de 13
episodios).
A esto le sumamos
el canguelo que llevan encima con que
los japoneses se importan las versiones
de occidente por 4 perras y luego ellos
no venden, y que eso no puede ser... que
hay que editar en fascículos y a precio
de oro.
Bandai lleva con esta cantinela desde
que empezó el tema del Blu-ray. Al
final ha acabado donde tenía que
acabar.
Sin
embargo resulta curioso que empresas
como Nippon Ichi, que abrió división
de anime en USA, agoten toda la tirada
de ediciones coleccionista que ponen a
la venta en pocos días (Toradora,
arakawa under the bridge).
Por lo menos
Bandai no abandona del todo, el
catálogo existente se seguirá
reeditando y con la sección de anime
piensan acabar lo que estaba previsto
(packs baratos de Code Geass, Gundam)
Las novedades del 2012
habrá que pedirlas a Australia, han
confirmado que no les afecta el
hundimiento de Bandai. |
Saouri
07 Ene 2012
|
Ouch, ahora me toca apurarme y terminar
de comprar los tomos que me faltan de
Code Geass, antes que desaparezcan del
mercado. Tan bien que me iba comprando 1
o 2 tomos una vez a la cuaresma
;;__;;.
Creo que @HSaabedra
plantea un panorama más real a lo que
nosotros podemos tratar de adivinar
desde aquí a través del comunicado de
prensa de Bandai. En primer lugar porque
vive en Estados Unidos y además, es un
aficionado que compra y sabe lo que
cuesta (o lo que debería costar) en el
mercado norteamericano el producto en
cuestión.
|
kira88_2
07 Ene 2012
|
Genis, vete a zurrir mierdas con un
látigo. Si no fuera por la piratería
NINGUNO estaríamos aquí. ¿Porque
poneis noticias sobre los estrenos de
hoy en Japón sí no es para aquellos
que vamos a descargarlos? Porque aquí
mucha culpa tienen los piratillas,
claro. Ese argumento da entre pena y
risa. Solo hay que mirar al mundillo de
las series Americanas. De no ser por la
piratería, hoy en día no estaría tan
extendida esa moda. Eso sí, los DVD no
solo se venden como putos churros, sino
que además, se edita cualquier
basura... Porque la gente lo compra. Y
lo descarga. ¡Tío, el mundo al
reves!
Me diras que ambos
mercados no son comparables y tienes
razón. Tu ves temporadas completas de
20 episodios a 50 Euros, en el caso del
anime, tienes DVD de mierda sin extras
ninguno con 4 o 5 capitulillos pelaos
por 25 euros... Esa es la diferencia. Y
sinceramente, el que participa en este
modelo de mercado es simplemente
imbecil. Tan imbecil como aquellos que
siguen comprando juegos en España,
sabiendo que de importación te va a
salir extremadamente más barato.
¿Que hay gente que descarga y
luego no compra? Pues como en todo, eso
es evidente. Pero sí las series
salieran directamente en Box, con un
precio razonable, te apuesto mi culo a
que no iban a tener tantos problemas de
ventas. Pero sí me metes 13 episodios
de Death Note, a 40 Euros... Pues olle,
te los metes por el culo, que yo no pago
120 euros por 9 DVD´s sin extras de
ningún tipo. Y no faltara el mamon que
diga "aaaaaaaaaaaaayyyyyyy es que
es masssssssss caro por el
doblajeeeeeeeeeeeeeeeeeee".
Perdidos también tiene un doblaje de
lujo y las ediciones en DVD eran la
repolla. |
LRB1983
07 Ene 2012
|
“They just illegally upload as much as
they want and have no intention of
paying a dime for anime. It’s
incredibly cheap compared to Japan, yet
still they pirate. Rather than sell
titles cheaply on Amazon.com and have
Japanese buy them there, they might well
make more by withdrawing.”
Aquí la entrevista completa:
Cool Japan…”
“Cool, but not in that sense.”
“So the Yanks got tired of
Japanime?”
“Just how much
were they selling them for?”
“Weren’t they selling them at
rip-off prices?”
“They
were trying to sell them at prices
similar to the Japanese ones. This is
the result.”
“It’s
obvious you’ll fail if you sell BDs at
¥7,000 overseas.”
“Who’d buy at that price? Not
me.”
“I’ve bought a few
of their US DVDs. They certainly
weren’t as expensive as the Japanese
releases. However, by American standards
they were still expensive.”
“Bandai as a whole has not been
producing many hits lately. They are too
dependent on Gundam.”
“They are making some CG anime of
Tekken… seems a total waste of
money.”
“They say the
tastes of US fans have changed, but
really they are the same. The problem is
all the anime made in Japan is now for
the creepy otaku demographic and
doesn’t interest them.”
“They just illegally upload as much
as they want and have no intention of
paying a dime for anime. It’s
incredibly cheap compared to Japan, yet
still they pirate. Rather than sell
titles cheaply on Amazon.com and have
Japanese buy them there, they might well
make more by withdrawing.”
“With the BD releases of Akira and
Freedom, they were simultaneous in the
US and Japan, but the price in the US
was far cheaper.
Obviously
all the Japanese ordered from Amazon.com
and sales were great, but it turned out
most were just Japanese buying it
overseas. So they revised the pricing on
Gundam UC so it’s just as expensive
everywhere.”
“With all
the Japanese using those sites to order,
they either have to sell at prices too
high for foreigners or withdraw.”
“This is a conundrum. You
can’t sell overseas at those prices,
but at lower prices the Japanese start
buying them instead. How will the
Japanese contents business cope in the
age of the Internet?”
“I
felt no satisfaction buying those
overseas editions. They are fine just to
watch, but they have no specials or
anything, you can’t collect them.
And how come the original was in
stereo but the US versions end up in
5.1?”
“The biggest
problem is illegal downloads.
Self-proclaimed right-wing patriots are
always whining about how horrible China
is to Japan, but really Americans are
just as horrible to us.”
“What they were actually selling:
5 Centimeters Per Second
Freedom
Ghost Slayers Ayashi
The Girl Who Leapt Through Space
The Girl Who Leapt Through Time
Gurren Lagann
Hayate the Combat
Butler
K-ON!
Kurokami
The Disappearance of Haruhi
Suzumiya
The Melancholy of Haruhi
Suzumiya
Mobile Suit Gundam
Mobile Suit Gundam 00
Mobile Suit
Gundam UC
Tekken: Blood
Vengeance
Was it really that
hard to sell all these popular titles in
the US?
If you look at
Amazon.com’s anime best seller
ranking, they are all anime which
didn’t really take off in Japan.
Interesting.”
“They
won’t buy even at those low
prices!”
“The market
was small to begin with. You cannot just
increase sales by reducing the price
like that, there simply isn’t a large
audience to begin with.”
“Isn’t it just because only a few
ever got shown on TV? If the only way
they see the first episodes is by having
to go to the trouble of downloading it,
your audience is not going to
increase.”
“All this
despite increasing numbers attending
their events…”
“Yankee
otaku don’t care about video or audio
quality so they just watch on
YouTube.”
“It’s just
because overseas a culture of piracy has
taken root.”
“There is no
way this is solely the fault of illegal
downloads.”
“Bandai has
already failed to expand into Europe and
America numerous times. I guess
they’ll just have to keep
trying.”
“What do you
expect from a company which didn’t
even bother including the Japanese
language audio track on its Kurokami BD
release? All the NA fans think they are
total retards.”
“That is
just moronic. Even the most basic market
research will reveal that the majority
of the fans there don’t care about
dubs and listen in Japanese with
subtitles. It’s obvious Bandai is not
cut out for this kind of business.”
No sé que chorradas dice
Genis de las razones. |
Sado
07 Ene 2012
|
Eso de que un mercado no sea rentable,
lo veo muy relativo, yo no se lo que
quieren vender por población de un
país los japoneses, pero dinero es
dinero, como dice el refrán menos da
una piedra, además si comparas las
ganancias de un país con un mercado de
manga consolidado pero de poca
población, comparado con USA te das
cuenta de que la cantidad de habitantes
y territorio se nota en las ganancias
porque por muy poco que se venda, son
números importantes, cerrarse a un
mercado tan grande como USA… Tendrán
sus razones que yo no entiendo, supongo
que quieren que pase como en algunos
otros países que no tienen mucho
mercado del manga y quieren que alguna
editorial se moje pagando las licencias
y si sale mal o no tan bien, no tener
que pagar los platos rotos. |
sephirot22
07 Ene 2012
|
menos mal que no seguía ninguna de esas
series puff... bueno, continuan YenPress
y DelRey. |
Genis
07 Ene 2012
|
¿quién sabrá mejor las razones por
las que cierran, vosotros o ellos? Si os
jode porqué sois unos piratas y os
sentís ofendidos pues es lo que hay.
Ellos hacían lo mismo de siempre y sus
ventas han empezado a caer en picado por
culpa de la piratería, ni más ni
menos. No han sabido adaptarse a esta
nueva situación (a día de hoy nadie ha
sabido hacerlo y por éso tb ha cerrado
Beez en Francia o en España lo hizo
Jonu, So Good...).
Vamos, que
sí, que ellos son muy tontos por no
saber encontrar nuevas formas de negocio
pero negar que es por culpa de la
piratería es no querer ver la
realidad.
El mayor problema
que veo yo es que como en Japón no
existe una cultura de la piratería tan
arraigada como aquí, no se dan cuenta
del problema y por tanto no ponen
facilidades para que se creen nuevos
modelos de negocio realmente viables.
Hasta que no empiecen a cerrar empresas
japonesas (y no lo harán pq sus
producciones ya son pensadas para el
mercado local) no se solucionará el
problema. Simplemente pensarán que el
mercado internacional no interesa pq hay
demasiada piratería. |
HSaabedra
07 Ene 2012
|
Iyadomi explico directamente que la
unidad estrategica de Bandai en Japon
tomo la decision de cesar los
actividades de Bandai Entertainment a
causa de estar insatisfecho con la
direccion del mercado de video casero en
los Estados Unidos.
En el
mercado norteamericano, la colleccion
completa es lo que vende, ya los dias
del disco sencillo con 4-5 capitulos per
volumen han muerto, mas por lo que Japon
que forzar el asunto del disco sencillo
como lo que estan haciendo con Gundam
Unicorn.
A caso, ha sido
afectado tambien el mercado Europeo con
el cierre de Beez Entertainment en el
Reino Unido y Francia por las mismas
razones.
En este asunto, no
es la culpa de la pirateria, si no tiene
la culpa Namco Bandai por no querer
ajustar a los ritmos del mercado
Americano.
Nadie con sentido
comun que es fanatico del anime en los
Estados Unidos paga precio completo por
DVDs y Blu-Ray de anime, menos que sea
edition limitada o de colleccion. Se
puede gritar pirateria hasta que se le
acabe uno el aliento como lo estan
haciendo los actores de voz Americanos,
pero ellos menos entienden la verdad que
esta frente de ellos: La pirateria no
los dejo sin trabajo, fue Japon. |
Deathmask
07 Ene 2012
|
Como siempre la piratería será el pim
pam pum. ¿Qué les costará admitir que
ha sido tanto por mala gestión como por
la piratería? Porque normalmente suele
ser por culpa de ambas cosas. |
LRB1983
06 Ene 2012
|
En su comunicado ha culpado sobretodo a
la piratería. |
|
|
Mision Tokyo no se responsabiliza de los comentarios vertidos por los usuarios
|
|
|
RSS
